Импульсные/частотные сигналы в измерительных системах

[Михайло 0]

Я не спец по метрологии, поэтому извините за элементарность вопроса...

Имеется необходимость измерять частоту вращения (иногда угол поворота) в испытательных стендах. То ли задача нетипичная, то ли мы не так что-то понимаем в особенностях метрологии импульсных/частотных сигналов. Короче, практически нереально найти подходящий тахометр со свидетельством об УТ СИ. Вариантов немного: тахометр ТЭСА-1 от СООО "Аякс" (Беларусь) или тахометр ТЭ-1Л от ОАО "ЦКБА". Недостаток этих тахометров - первичный датчик довольно грубый и конструктив получается довольно громоздкий.

Хотелось бы применять энкодеры ЛИР фирмы "СКБ ИС", но они не имеют свидетельства об УТ СИ. А нужно ли для первичного датчика с импульсным/частотным выходом свидетельство об УТ СИ? Или свидетельство требуется только для счетного устройства (счетчика импульсов)?

[scbist 1853]

Датчик преобразующий первичный параметр в электрический сигнал тоже средство измерений. Должен ли он быть утвержденного типа зависит от измерительной задачи. Попадает ли она под государственное обеспечение единства измерений (см. закон 102ФЗ). Измеряемый параметр является параметром безопасности, параметром сертификации (если Вы сертификационная лаборатория), вообще Вы проводите испытания для чего?

[Михайло 0]

Испытательные стенды являются производственными объектами и на них испытывают продукцию специального назначения для нужд Минобороны.

[Михайло 0]

Помогите решить банальную проблему - измерение частоты вращения двигателя 100...3000 об/мин с помощью зарегистрированного СИ. Погрешность (практически) не имеет значения.

[Elyssia 80]

Помогите решить банальную проблему - измерение частоты вращения двигателя 100...3000 об/мин с помощью зарегистрированного СИ. Погрешность (практически) не имеет значения.

Мне видится два варианта:

1) можно контролировать время за один оборот по длительности импульса по осциллографу (например), далее математика

2) можно вставить в стенд энкодер не утвержденного типа, залить его там бетоном и аттестовывать стенд целиком, не поверяя и не требуя УТ на датчик.

Подробно сказать сложно. Что за стенд, какие габариты, как устроен, какие условия воспроизводит - не ясно.

Угол поворота - то же, только в качестве средства можно рассмотреть теодолит или квадрант.

Изменено 25 Апреля 2014 пользователем Elyssia

[bugor1956 142]

Помогите решить банальную проблему - измерение частоты вращения двигателя 100...3000 об/мин с помощью зарегистрированного СИ. Погрешность (практически) не имеет значения.

Если вращающийся элемент имеется, что мешает использовать тахометры с бесконтактными датчиками, например типа АКТАКОМ АТТ6006? Мы его используем- проблем нет пока. В Реестре есть

[Михайло 0]

Хорошо, уточню: нужен показывающий прибор щитового исполнения, т.е. встраиваемый в пульт. То же самое - первичный датчик, намертво пристраиваемый к валу.

Примеры:

ТЭ-1Л http://www.ckba.net/main.php?id=62

ТЭСА-1 http://ajax.by/tesa1.html

Почему не устраивают данные приборы? Хотелось бы:

1. Питание =24 В

2. Возможность использования энкодера в качестве первичного датчика. Колесо на 64 зуба как-то габаритно получается...

3. Какой-нибудь путевый интерфейс для передачи данных на компьютер. (Пока непонятный унифицированный сигнал у ТЭ-1Л больше всего устраивает).

В общем, данные приборы не устраивают в силу своей безликости, невнятной документации и сомнительности в рыночной конкурентоспособности производителей. Явно представители ОПК. Не хочется с такими динозаврами иметь дело.

Но почему на рынке нет ничего подобного?

[Михайло 0]

Еще есть вариант из госреестра - СИ8: http://www.owen.ru/catalog/90773215

Но это только счетчик импульсов, к нему можно подключить энкодер, индуктивный датчик... Но тут возникают вопросы метрологического характера: допускается ли применение негосреестровских датчиков? Можно ли подменить понятие "частота вращения" на "частота импульсов"? Как я вообще могу измерять частоту вращения двигателя с помощью СИ8?

[scbist 1853]

В описании же написано, что он может сам пересчитать импульсы в физическую величину. Вы записываете нужный коэффициент и на дисплее не импульсы, а обороты.

В описании на СИ8 сказано, что он может принимать различные сигналы. Например, от оптрона. Приклеиваете к валу зеркальце из фольги, ставите рядом светодиод и фототранзистор или симистор, чтобы получился датчик прохождения фольги мимо оптопары. Внесение в реестр такого датчика не требуется. Если есть шестерня с отверстиями, то можно тоже сделать на просвет. Считать количество прошедших мимо оптрона отверстий. Главное коэффициент не забыть.

[Михайло 0]

С коэффициентами все даже очень понятно, мы уже 100 раз успешно делали такие системы.

Приклеиваете к валу зеркальце из фольги, ставите рядом светодиод и фототранзистор или симистор, чтобы получился датчик прохождения фольги мимо оптопары. Внесение в реестр такого датчика не требуется.

Некоторые сомневаются в правдивости последнего Вашего утверждения и ищут госреестровские пары - датчик и считыватель. Как доказать, что Вы правы?

Изменено 26 Апреля 2014 пользователем Михайло

[svdorb 219]

Хорошо, уточню: нужен показывающий прибор щитового исполнения, т.е. встраиваемый в пульт. То же самое - первичный датчик, намертво пристраиваемый к валу.

Посмотрите систему измерения частоты вращения турбины (ОТ 49146-12), возможно она Вам подойдет.

Она сама, и входящие в ее состав измерительные компоненты, датчик (ОТ 49138-12) и контроллер (ОТ 49141-12), - все утвержденного типа.

[Михайло 0]

Посмотрите систему измерения частоты вращения турбины (ОТ 49146-12), возможно она Вам подойдет.

Она сама, и входящие в ее состав измерительные компоненты, датчик (ОТ 49138-12) и контроллер (ОТ 49141-12), - все утвержденного типа.

Вроде подходяще. Эта система лучше тем, что поддерживает интерфейс Profibus.

Все же до сих пор интересно: а можно ли все-таки в качестве датчика использовать любой индуктивный выключатель или энкодер?

[svdorb 219]

... а можно ли все-таки в качестве датчика использовать любой индуктивный выключатель или энкодер?

Думаю, что можно... Но только Вам придется провести испытания в целях утверждения типа Вашего нового СИ (или измерительной системы),применяемых на Ваших стендах, в которых Вы будете использовать свой

любой индуктивный выключатель или энкодер

(учитывая, специфику Вашей деятельности), см.здесь., причем не зависимо от того, утвержденного типа Ваш датчик или нет.

...или утвердить методику измерений при измерении необходимых Вам параметров:

..Имеется необходимость измерять частоту вращения (иногда угол поворота) в испытательных стендах.

с использованием имеющегося у Вас датчика (в этом случае только утвержденного типа) и других, необходимых для Ваших измерений СИ (естественно тоже утвержденного типа).

Изменено 3 Мая 2014 пользователем svdorb

[Михайло 0]

провести испытания в целях утверждения типа Вашего нового СИ

...или утвердить методику измерений при измерении необходимых Вам параметров

Насколько я понимаю и разбираюсь в терминологии... И то, и другое - довольно длительная и затратная процедура. Нам наверное не под силу. Проще взять СИ утвержденного типа?

Изменено 4 Мая 2014 пользователем Михайло

[Маслов В.А. 101]

провести испытания в целях утверждения типа Вашего нового СИ

...или утвердить методику измерений при измерении необходимых Вам параметров

Насколько я понимаю и разбираюсь в терминологии... И то, и другое - довольно длительная и затратная процедура. Нам наверное не под силу. Проще взять СИ утвержденного типа?

Как правило, использование СИ утвержденного типа дешевле и быстрее, но не всегда возможно из-за отсутствия таковых.

[svdorb 219]

... Проще взять СИ утвержденного типа?

Однозначно!

[LameSANO 6]

Всем привет!

Подскажите как калибровать энкодер диапазон измерения до 2000мм, без снятия и передаче его в ЦСМ, или со снятием, но без передачи его в ЦСМ.

Контролируются троса под нагрузкой ~1,7кг.

И какая у них точность? На сайте нашел информацию что погрешность 0,007мм для диапазона от 1000 до 2000мм, попахивает брехней  

Лазерные дальномеры в связи с их точность можно сразу отмести?