mariya32 7 Опубликовано 16 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июля 2018 34 минуты назад, modestmon сказал: если заключениям 10 лет, это совсем не значит, что они правильные если изделие разрабатывается для сферы обороны и безопасности, то МЭ проводят по ГОСТ РВ 8.573 (посмотрите его), в Приложение В прописаны задачи которые решаются при проведении МЭ на различных этапах разработки изделий (проведения ОКР) мы сейчас говорим про этап РКД, см. Приложение В, там прописаны цель и задачи подлежащие решению на данном этапе Эти задачи и подлежат решению в рамках МЭ, и по хорошему на все эти задачи в Заключении необходимо указать, какой результат достигнут посмотрите этот ГОСТ, если интересно конечно... И в конце этого же приложения есть вот такая запись: Примечания 1. В зависимости от особенностей изделия ВВТ, вида работ и её этапа на стадии жизненного цикла, на котором проводится метрологическая экспертиза, допускается объединять или вводить новые разделы в заключение. Прежде всего нужно понимать суть написанного в документе, а не грести все под одну гребенку, так что будьте внимательнее при чтении Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 40 Опубликовано 16 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Августа 2018 Здравствуйте! Дело в том,что сейчас почти нет опытных экспертов.Их по пальцам можно пересчитать. А вот критику мы все умеем навести.Человек поделился тем.что смог сделать.А уж как..вопрос другой. Вот и поделитесь примером метрологического заключения.А люди поучатся еще.на то он и форум. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Nat789 0 Опубликовано 23 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Августа 2018 По ГОСТ РВ 8.573 проводится обязательная метрологическая экспертиза, а добровольная- по РМГ 63-03. ( п. 6.6 ГОСТ РВ 0008-001). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
e693oe 1 Опубликовано 28 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Августа 2018 добрый день, а кто где обучался по ГОСТ РВ 8.573 МЭ ВВТ.? что выдавали? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Лабинцев А.И. 17 Опубликовано 29 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Августа 2018 Для сотрудников МО РФ обучение МЭ ВВСТ ведёт академия РВСН г. Балашиха. Срок - 2 месяца, выдаётся удостоверение эксперта по 171 ПМО, вроде как. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Лабинцев А.И. 17 Опубликовано 29 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Августа 2018 (изменено) Уточняю, курсы 2 месяца для действующих сотрудников аккредитованных организаций МО РФ (не увольняемых). В МО много организаций, аккредитованных на экспертизу, которым тоже нужны аттестованные эксперты. Изменено 19 Сентября 2018 пользователем Лабинцев А.И. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mariya32 7 Опубликовано 6 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2018 В 18.07.2018 в 16:57, modestmon сказал: Третья часть Ваших наставлений, где Вы даете совет быть внимательнее при чтении…в очередной раз не совсем вежливо… Здесь, Вы указываете, что каждый спец, что хочет в Заключении, то и пишет, как это делаете Вы… В Вашем заключении все объединено до простой простоты, чем Вы и бравируете, отсутствует цель, задачи и объект экспертизы, отсутствуют какие бы то ни было доводы подтверждающие Ваши выводы по МЭ. Такое заключение, тоже имеет право на существование, просто оно не информативно и не интересно (там посмотреть не чего), по крайней мере мне…отписка не более того… Грустно… Ну напишите тогда как должно быть по вашему Есть у Вас свои заключения? Скиньте посмотрим на Ваши работы Какие расчеты по метрологическим цепям Вы хотите увидеть??? Я Вам скажу что это бред Вы здесь пытаетесь залить всем в уши Чтобы говорить о том что должно быть в конкретном заключении надо видеть весь комплект документации, а Вы ни раз не видели его и начинаете херь пороть (по другому никак не могу назвать это) Чтобы произвести оценку точности и правильности подобранных СИ не нужно делать расчеты, это глупо, нужно просто посмотреть на заданную точность и на точность выбранных СИ Вот Вы пишите что заключение не интересно, это роман по-вашему или детектив должен быть? Насмешили здесь конечно))))))))))))))) Документ должен быть читаемым, любой документ, а не замороченным чтобы его никто не понял. Если была необходимость производить расчеты они были бы вписаны и возможно приложены. Заключение это окончательный документ по результатам МЭ и писать романы и поэмы там совершенно не нужно, там описывается проделанная работа на этапе МЭ, а не перечень решаемых задач из ГОСТа или СТП Это с головой у Вас все грустно, раз Вы так рассуждаете.... Печально... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 40 Опубликовано 6 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2018 (изменено) Добрый день! От ругани тут результатов ноль. Поделитесь своими заключениями.Дело в том ,что наша ВП, к сожалению или нет. тоже требует выполнение требований ГОСТ РВ 8.573 .Заключение,расчет метрологических цепей и т.д. а представленное выше заключение наших тоже не удовлетворило бы.Раньше бы-да.сейчас -нет. Приходится делать.Вопросов пока не задавали . Изменено 6 Сентября 2018 пользователем tarasova.63 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mariya32 7 Опубликовано 7 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября 2018 21 час назад, modestmon сказал: В очередной раз хамство... Печально, что есть такие главные метрологи, грустно что у них ещё и подчинённые есть, чему они их могут научить? Про цепи Вам не понять, как и про то, что любой вывод в заключении (в любом не только в метрологическом) должен быть обоснован, тем более в оборонке (ГОСТ 573 умные люди разрабатывали), поэтому для подтверждения пустой болтовни, что "Все нормально" их и разрабатывают, Про заключение - выше все есть, включите голову, а не Айфон, чужие "рыбы" вредно переписывать. На этом прощаюсь. Поделитесь своими заключениями, хочется наглядно это увидеть то о чем вы говорите Я сейчас ни с военкой ни с заключениями не работаю, так что переписывать мне точно у вас нечего И на счет хамства вы первый начали говорить что все печально и совсем грустно, поэтому не могу не ответить Мои заключения всех устраивали, и до меня их делали так же Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lightbringer 1 Опубликовано 19 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Сентября 2018 В 06.09.2018 в 15:57, tarasova.63 сказал: Добрый день! От ругани тут результатов ноль. Поделитесь своими заключениями.Дело в том ,что наша ВП, к сожалению или нет. тоже требует выполнение требований ГОСТ РВ 8.573 .Заключение,расчет метрологических цепей и т.д. а представленное выше заключение наших тоже не удовлетворило бы.Раньше бы-да.сейчас -нет. Приходится делать.Вопросов пока не задавали . Эта штука не из вышеуказанного ГОСТа, а из Приказа МО РФ №640 от октября прошлого года. Приказ настоятельно рекомендую внимательно изучить, хотя по мне эта сказка с реальной работой пересекаться не будет от слова "совсем", дабы отбиваться от подобных требований ВП. От Вас её требовать, по идее, не должны, если вы не аккредитования (где?, кем?) организация и не проводите метрологическую экспертизу заключения метрологической экспертизы. mariya32, ЗМЭ (заключение) у Вас и впрямь неправильно, там пишется куда больше бесполезной информации. Свою кинуть, увы, не могу, она тоже выполнена, как внезапно оказалось, не совсем по фень-щую. Хотел тут посмотреть как спецы делают, но и тут ответа нет, одни срачи. Всем мир. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Лабинцев А.И. 17 Опубликовано 19 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Сентября 2018 В 07.09.2018 в 12:43, mariya32 сказал: Поделитесь своими заключениями, хочется наглядно это увидеть то о чем вы говорите Я сейчас ни с военкой ни с заключениями не работаю, так что переписывать мне точно у вас нечего Если речь идет про МЭ ТД по РМГ 63-2003, то возможно Вам интересно будет ознакомиться с учебным пособием Кудеярова Ю.А. и Медовиковой Н.Я.. Но лучше конечно пройти полноценное обучение в Академии СМС. Кудеяров, Медовикова МЭТД (Учебное пособие АСМС, 2008).doc Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Лабинцев А.И. 17 Опубликовано 19 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Сентября 2018 7 часов назад, Lightbringer сказал: Хотел тут посмотреть как спецы делают, но и тут ответа нет, одни срачи. Всем мир. Методики МЭ ВВСТ регламентируются документами ДСП, так что вряд ли кто рискнет что-то выкладывать в свободный доступ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Лабинцев А.И. 17 Опубликовано 19 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Сентября 2018 В 23.04.2015 в 17:40, yandex021 сказал: Здравствуйте! Разрабатываем программно-аппаратные комплексы (компьютеры + ПО), никаких средств измерений нет. Испытатели настаивают на необходимости МЭ, ссылаясь на ГОСТ РВ 15.203, ГОСТ РВ 8.573. Метрологической службы на предприятии нет. Конечно в нашей документации можно найти слова метр, секунда и даже литр. Но, повторяю, в наших комплексах ничего не измеряется – только расчетные задачи. Подскажите, как избежать хлопот (хотя бы минимизировать). И вообще существует ли понятие «метрологическая экспертиза программной документации? Спасибо. Отвечу до кучи, а то висит без вопрос без ответа, может кому-то еще пригодится. Раз уж испытатели настаивают на ГОСТ РВ 8.573, то скорей всего изделие (программно-аппаратные комплексы) являются составной частью ВВСТ. Пусть изделие ничего не измеряет, но на этапе испытаний все равно должны быть использованы какие-то СИ. Посему формальность соблюсти необходимо, дабы успокоить привередливого заказчика. Более конкретно надо смотреть ТЗ на АСУ, подраздел требования к видам обеспечения, есть ли фраза "требования к метрологическому обеспечению не предъявляются" или что-то в этом духе. Понятия "метрологическая экспертиза программной документации" мне не встречалось ни в НТД, ни в других источниках. Требования к ПО СИ - ГОСТ Р 8.654-2015. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lightbringer 1 Опубликовано 26 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Сентября 2018 В 19.09.2018 в 23:16, Лабинцев А.И. сказал: Если речь идет про МЭ ТД по РМГ 63-2003, то возможно Вам интересно будет ознакомиться с учебным пособием Кудеярова Ю.А. и Медовиковой Н.Я.. Но лучше конечно пройти полноценное обучение в Академии СМС. Кудеяров, Медовикова МЭТД (Учебное пособие АСМС, 2008).doc На это РМГ военным как то глубоко безразлично, особенно на пункт 3.4. Как человек, прошедший обучение в АСМС могу утверждать - оно тоже не сильно поможет. В плане таких пунктов как метрологическая экспертиза (МЭ) изделий военного назначения не предусмотрено. Можно, конечно, узнать у преподавателя, если тщательно подобрать вопросы, но образца готовой программы метрологического обеспечения (ПМО), прог. и методики проведения МЭ (ПМЭ) и заключения по МЭ (ЗМЭ) (чтобы посмотреть как правильно уже сделано и переделать под свои конкертные задачи) у них нет, насколько мне известно. Самый неприятный вариант строго следовать 573 ГОСТу, вот только вместо пары бумажек в 2-3 страницы придётся накидывать простыни на страниц по 9-14. Тем не менее, если у кого есть "пофеншуйная" ПМО, ПМЭ и ЗМЭ прошу поделиться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
allar 90 Опубликовано 28 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Сентября 2018 Форум создан для обмена опытом и информацией, а не для взаимных оскорблений и попыток самоутвердиться за чужой счет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mariya32 7 Опубликовано 1 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Октября 2018 В 19.09.2018 в 23:16, Лабинцев А.И. сказал: Если речь идет про МЭ ТД по РМГ 63-2003, то возможно Вам интересно будет ознакомиться с учебным пособием Кудеярова Ю.А. и Медовиковой Н.Я.. Но лучше конечно пройти полноценное обучение в Академии СМС. Кудеяров, Медовикова МЭТД (Учебное пособие АСМС, 2008).doc Два раза проходила там обучение Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 23 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября 2018 (изменено) В 28.08.2018 в 05:51, e693oe сказал: добрый день, а кто где обучался по ГОСТ РВ 8.573 МЭ ВВТ.? что выдавали? Я обучался в ГНМЦ МО РФ (32 ГНИИИ МО РФ). Выдали удостоверение, где написано, что "лалала..". прошел обучение лалала по ...МЭ ВВТ... Формально документ выдан Технологическим университетом. По моим наблюдениям и практике после обучения я сделал вывод, что двухнедельного обучения по МЭ ВВТ совершенно не хватает для решения задач, приведенных в ГОСТ РВ 8.573. А зачастую не хватает исходных данных, которые указываются или в справочниках или в НД на изделия ВВТ, или данных, которые приводит разработчик. Я считаю, что проводить полноценную экспертизу изделий ВВТ по ГОСТ РВ 8.573 должны комиссии с участием компетентных организаций Минобороны, метрологов-экспертов на предприятии, ВП на предприятии, разработчиков изделия ВВТ по программам и методикам МЭ конкретного образца ВВТ. Компетентные организации Минобороны (мое личное мнение) могут неплохо помочь при решении таких задач как: оценка выбора контролируемых параметров (по построению разработчиком! логической модели на основании структурной схемы образца), оценка достоверности контроля (по погрешностям контролируемых параметров и установленных (заданных) вероятностей Рло и Рно), оценка метрологических цепей ну и т.д. Изменено 23 Октября 2018 пользователем Dom3n3c Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Людмила77 12 Опубликовано 4 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Декабря 2018 В 06.09.2018 в 11:57, mariya32 сказал: Ну напишите тогда как должно быть по вашему Есть у Вас свои заключения? Скиньте посмотрим на Ваши работы Какие расчеты по метрологическим цепям Вы хотите увидеть??? Я Вам скажу что это бред Вы здесь пытаетесь залить всем в уши Чтобы говорить о том что должно быть в конкретном заключении надо видеть весь комплект документации, а Вы ни раз не видели его и начинаете херь пороть (по другому никак не могу назвать это) Чтобы произвести оценку точности и правильности подобранных СИ не нужно делать расчеты, это глупо, нужно просто посмотреть на заданную точность и на точность выбранных СИ Вот Вы пишите что заключение не интересно, это роман по-вашему или детектив должен быть? Насмешили здесь конечно))))))))))))))) Документ должен быть читаемым, любой документ, а не замороченным чтобы его никто не понял. Если была необходимость производить расчеты они были бы вписаны и возможно приложены. Заключение это окончательный документ по результатам МЭ и писать романы и поэмы там совершенно не нужно, там описывается проделанная работа на этапе МЭ, а не перечень решаемых задач из ГОСТа или СТП Это с головой у Вас все грустно, раз Вы так рассуждаете.... Печально... Мария,вас как гл метролога и эксперта просто размазали ,сочувствую Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mariya32 7 Опубликовано 27 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Декабря 2018 В 04.12.2018 в 14:05, Людмила77 сказал: Мария,вас как гл метролога и эксперта просто размазали ,сочувствую Кто-то еще в прошлом веке живет, увы... Метрологические цепи и ключи уже давным давно никто не рассчитывает, ни в универе, ни в академии когда училась ни разу никто про них не говорил, в гугле нашла одно единственное упоминание об этом и год где-то 70-й)))))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ZZZ 19 Опубликовано 29 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Декабря 2018 В 27.12.2018 в 22:47, mariya32 сказал: Кто-то еще в прошлом веке живет, увы... Метрологические цепи и ключи уже давным давно никто не рассчитывает, ни в универе, ни в академии когда училась ни разу никто про них не говорил, в гугле нашла одно единственное упоминание об этом и год где-то 70-й)))))) Все верно, метрологическая экспертиза собственно говоря это согласование метролога, не больше и не меньше! Теоретики раздувают метрологическую экспертизу до фундаментальной метрологии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Людмила77 12 Опубликовано 9 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Января 2019 В 27.12.2018 в 14:47, mariya32 сказал: Кто-то еще в прошлом веке живет, увы... Метрологические цепи и ключи уже давным давно никто не рассчитывает, ни в универе, ни в академии когда училась ни разу никто про них не говорил, в гугле нашла одно единственное упоминание об этом и год где-то 70-й)))))) Мария ,давайте подискутируем на эту тему.В каком универе ?Заборно-строительном ? в какой академии ? АСМС ? Она не заточена под такие вещи,курс МЭ всего недели.Вы в какой отрасли работаете если не секрет? Офисный метролог на аутсорсинге ? Вы только про "прошлый век" и цепи конструкторам на заводе им Орджоникидзе в подольске или на чеховском заводе "энергомаш" не рассказывайте... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mariya32 7 Опубликовано 9 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Января 2019 29 минут назад, Людмила77 сказал: Мария ,давайте подискутируем на эту тему.В каком универе ?Заборно-строительном ? в какой академии ? АСМС ? Она не заточена под такие вещи,курс МЭ всего недели.Вы в какой отрасли работаете если не секрет? Офисный метролог на аутсорсинге ? Вы только про "прошлый век" и цепи конструкторам на заводе им Орджоникидзе в подольске или на чеховском заводе "энергомаш" не рассказывайте... Людмила, университет МГТУ "СТАНКИН" (далеко не заборно-строительный), если не слышали гугл в помощь, специальность информационно-измерительные системы и технологии. Да 2 раза была на курсах в АСМС в 2008 г и в 2017 г, да курс обучения там 2 недели, из всех мест он самый большой, в Ростесте всего неделя и вы там сами себе предоставлены, была там на курсах поверки, коллеги были на курсах экспертизы, далеко не лестные отзывы. Я работала на заводе промышленно-авиационная отрасль МКПК Универсал и после уже несколько мест сменила, на данный момент работаю в гражданской авиации на производстве. И конструкторские цепи и метрологические это далеко разные вещи! Не путайте их. В проектировании и расчетах согласна достаточно цепей и не одних (это из предмета Взаимозаменяемость), там да проверяем и считаем. Может вы поведаете молодежи про метрологические цепи? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mariya32 7 Опубликовано 9 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Января 2019 В 29.12.2018 в 15:41, ZZZ сказал: Все верно, метрологическая экспертиза собственно говоря это согласование метролога, не больше и не меньше! Теоретики раздувают метрологическую экспертизу до фундаментальной метрологии. Все говорят как правильно и учат, но ни одного результата кроме своего тут не увидела хоть бы кто-то поделился своими работами, а то одни разговоры((( и каждый думает что у него сейчас списывать побегут Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 180 Опубликовано 9 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Января 2019 Выложить на сайт результаты метрологической экспертизы технической документации на вооружение и военную технику. Интересное предложение... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Людмила77 12 Опубликовано 9 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Января 2019 3 часа назад, mariya32 сказал: Людмила, университет МГТУ "СТАНКИН" (далеко не заборно-строительный), если не слышали гугл в помощь, специальность информационно-измерительные системы и технологии. Да 2 раза была на курсах в АСМС в 2008 г и в 2017 г, да курс обучения там 2 недели, из всех мест он самый большой, в Ростесте всего неделя и вы там сами себе предоставлены, была там на курсах поверки, коллеги были на курсах экспертизы, далеко не лестные отзывы. Я работала на заводе промышленно-авиационная отрасль МКПК Универсал и после уже несколько мест сменила, на данный момент работаю в гражданской авиации на производстве. И конструкторские цепи и метрологические это далеко разные вещи! Не путайте их. В проектировании и расчетах согласна достаточно цепей и не одних (это из предмета Взаимозаменяемость), там да проверяем и считаем. Может вы поведаете молодежи про метрологические цепи? Да,я говорила про конструкторские цепи и думала ,что именно их вы имеете в виду,невнимательно прочитала ваш комментарий.Несомненно это разные вещи.Поведать вам про мц ничего не смогу,т.к я профан в расчётах,просто уже мэ свели до простановки подписи подписантов если можно так выразиться.А у вас хороший универ,только в этом диалоге с modestmon вы почему это имели бледный вид.По крайней мере мне так показалось... А в Ростесте много статистической математики наваливают Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
103 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.