Компьютер или счёты? Что применить?

[ОлегШ 6]

Здравствуйте. Для аттестации климатических камер мы хотим применить весьма интересный приборчик под названием "Теркон" Томского производства. Выдаёт значения температуры в контрольных точках в виде таблицы, которую сохраняет в файле компьютера. Дальнейшая обработка в соответствии с ГОСТ Р 53616 и ГОСТ Р 53618 может быть проведена двумя способами:

а) расчёт каждого параметра камеры вручную с использованием простейших вычислительных средств, что физически не представляется возможным из-за огромной трудоёмкости;

б) использование программы в среде EXEL (например). Простейшие функции и арифметические операции.

Вопрос: должно ли в данном случае учитываться влияние этого программного обеспечения (ПО) на метрологические характеристики данной измерительной системы? Т.е., следует ли проводить аттестацию ПО? И как это можно сделать? Спасибо.

Изменено 5 Июня 2014 пользователем ОлегШ

[scbist 1 660]

Вы имеете ввиду Excel аттестовывать? Как он влияет на характеристики измерительной системы? Если учесть, что формулы Вы будете в ячейки записывать, то аттестовывать Вас надо, что и должно быть сделано(может быть не явно, но

6.2 Периодическую аттестацию испытательного оборудования в процессе его эксплуатации проводят сотрудники подразделения, в котором установлено оборудование, уполномоченные руководителем подразделения для выполнения этой работы, и представители метрологической службы предприятия.

Какая принципиальная разница в том, каким образом вводятся данные в компьютер? В ручную или автоматически. Вы должны быть уверены в том, что вносятся именно те данные и без ошибок. ПО Теркона должно быть аттестовано, а Excel, как Вы сами написали, просто счеты, но автоматические.

[ОлегШ 6]

Но ведь МИ 2174-91 рекомендует выполнять аттестацию "программы обработки данных, реализующие выбранный алгоритм обработки и представляющие собой самостоятельный программный продукт".

Кроме того, речь ведь идёт не о ПЕРЕНОСЕ данных, а о влиянии возможных источников погрешности, вносимой ПО в результаты вычислений.

В ходе вычисления мы берём значения давления насыщенных паров воды при температурах с дискретностью 0,1 градуса. Промежуточные значения приходится округлять. Это вносит значительную погрешность.

Да и сами формулы в ячейках я могу изменить и дополнить в соответствии с моими интересами.

[libra 521]

Exel не предлагает Вам свой алгоритм расчетов, а реализует заложенный вами. Нюансы только с представлением числа в ячейках. В любом случае необходимо при отладке произвести сверку полученных данных с рассчитанными вручную или с табличными.

[ОлегШ 6]

Вот приблизительно сделал классификацию: автономное ПО класса 2, средней критичности, целевое, с функцией обработки данных.

[ОлегШ 6]

Наткнулся на статейку. Оказывается, ничего ещё не ясно, и, как говорится: "живи, как хочешь".

"Все иные процессы за пределами уровня масштабных преобразователей представляют собой исключительно процессы неизмерительного назначения – передачи, хранения, обработки, анализа, отображения, документирования и распространения цифровой информации известной точности. Точность ее обработки на много порядков может быть выше точности результатов измерений... Указанные процессы не относятся к измерениям, а только используют их результаты...

Почему же в первом случае (калькуляторных вычислений) метрология «безмолвствует», а во втором случае (машинных расчетов) предъявляет права?..

Необходимо положить конец многолетней путанице и назвать вещи своими именами: измерение – измерением, а вычисление – вычислением.

Журнал «Новости электротехники», № 4 (52), 2008 год

ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ:

где заканчивается измерение?

Аркадий Гуртовцев, к.т.н., ведущий научный сотрудник РУП «БЕЛТЭИ», член-корреспондент Академии метрологии «Белая Русь», г. Минск"

[Маслов В.А. 100]

Наткнулся на статейку. Оказывается, ничего ещё не ясно, и, как говорится: "живи, как хочешь".

"Все иные процессы за пределами уровня масштабных преобразователей представляют собой исключительно процессы неизмерительного назначения – передачи, хранения, обработки, анализа, отображения, документирования и распространения цифровой информации известной точности. Точность ее обработки на много порядков может быть выше точности результатов измерений... Указанные процессы не относятся к измерениям, а только используют их результаты...

Почему же в первом случае (калькуляторных вычислений) метрология «безмолвствует», а во втором случае (машинных расчетов) предъявляет права?..

Необходимо положить конец многолетней путанице и назвать вещи своими именами: измерение – измерением, а вычисление – вычислением.

Журнал «Новости электротехники», № 4 (52), 2008 год

ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ:

где заканчивается измерение?

Аркадий Гуртовцев, к.т.н., ведущий научный сотрудник РУП «БЕЛТЭИ», член-корреспондент Академии метрологии «Белая Русь», г. Минск"

В ГОСТ Р 8.654-2009 дано определение:

1.10 метрологически значимое программное обеспечение: Программы и

программные модули, выполняющие функции сбора, передачи, обработки,

хранения и представления измерительной информации, а также параметры,

характеризующие тип средства измерений и внесенные в программное обеспечение

В последней редакции Р 50.2.077-2014 приведено несколько другое определение:

3.4 метрологически значимая часть программного обеспечения: Программы и программные модули,

выполняющие обработку измерительной информации и реализующие функции по идентификации и

защите программного обеспечения средств измерений.

В литературе по аттестации ПО СИ программы, широко используемые для расчетов, т.е. многократно проверенные, (EXCEL, Mathcad и др.) применяются как референтные для выполнения расчетов, поэтому их аттестация не требуется.

[ОлегШ 6]

ГОСТ Р 8.839 - 2013 п. 5.2.1.2а.

всё-таки часть программы EXEL выполняет законодательно контролируемые функции и, следовательно, по крайней мере, эта часть должна быть аттестована и проч. Прискорбно... Всё-таки лучше применять счёты.

[Маслов В.А. 100]

ГОСТ Р 8.839 - 2013 п. 5.2.1.2а.

всё-таки часть программы EXEL выполняет законодательно контролируемые функции и, следовательно, по крайней мере, эта часть должна быть аттестована и проч. Прискорбно... Всё-таки лучше применять счёты.

Во-первых ГОСТ Р 8.839-2013 вводится в действие с 01.01.2015 г.

Во-вторых данный ГОСТ распространяется на измерительные приборы с программным обеспечением, а не на обработку результатов измерений.

Вы можете проверить правильность введения и использования расчетных формул в EXCEL сравнив результаты вычислений для одинакового набора исходных данных (может быть нескольких): вручную (на калькуляторе, в том числе инженерном) или с использованием другого ПО для расчетов, например, Mathcad.

[ОлегШ 6]

Очень хорошо. Согласен. А к обработке результатов какие-нибудь требования предъявляются? И какой я получу выигрыш тестируя раз в год три с половиной тысячи (!) ячеек с формулами в каждом протоколе из десяти? Простите за несколько раздражённый тон - пока не вижу выхода.

Изменено 9 Июня 2014 пользователем ОлегШ

[Данилов А.А. 1 951]

Вопрос: должно ли в данном случае учитываться влияние этого программного обеспечения (ПО) на метрологические характеристики данной измерительной системы? Т.е., следует ли проводить аттестацию ПО?

1. На сегодняшний день, действующими НД обязательность аттестации ПО СИ отсутствует

2. В Вашем случае ПО существует вне СИ и используется для обработки результатов измерений. Обязательность аттестации ПО, применяемого для обработки результатов измерений, тоже отсутствует.

3. Если Вы в соответствии с требованиями действующей у Вас СМК в развитие ИСО 10012 пожелаете провести верификацию ПО, применяемого для обработки результатов измерений, то можете это сделать любыми известными Вам способами. Для этого можете применить упомянутую Вами МИ 2174.

4. И, наконец, ещё вариант - купить Теркон вместе с аттестованным (сертифицированным) ПО.

Какие предъявляются требования к обработке? Только те, которые регламентированы методикой измерений (или аттестации, как в Вашем случае).