ЭДСка 208 Опубликовано 21 Февраля 2023 Жалоба Опубликовано 21 Февраля 2023 3 часа назад, Бюро сказал: По мнению одного эксперта 3 часа назад, Бюро сказал: по мнению двух (включая руководителя ЭГ) 4 часа назад, Бюро сказал: На этом и сошлись. Поделитесь, они свои мнения чем то подкрепляют, на чём то основывают? Цитата
Бюро 141 Опубликовано 21 Февраля 2023 Жалоба Опубликовано 21 Февраля 2023 3 часа назад, ЭДСка сказал: Поделитесь, они свои мнения чем то подкрепляют, на чём то основывают? Делюсь: Один тех. эксперт (который от ВНИИМС) сказал, что мы должны руководствоваться 102 ФЗ, а не архивными историями, и, что уже есть постановление о дух МПИ. Через некоторое время, руководитель ЭГ сообщил, что они, со вторым тех. экспертом, попытались и не смогли найти такой документ (о 2 МПИ), как было сказано: "Видимо это проект или еще не опубликованный документ". Решение - срок хранения протоколов 1 МПИ. Вот. Практически дословно. Цитата
ЭДСка 208 Опубликовано 21 Февраля 2023 Жалоба Опубликовано 21 Февраля 2023 52 минуты назад, Бюро сказал: Делюсь: Один тех. эксперт (который от ВНИИМС) сказал, что мы должны руководствоваться 102 ФЗ, а не архивными историями, и, что уже есть постановление о дух МПИ. Через некоторое время, руководитель ЭГ сообщил, что они, со вторым тех. экспертом, попытались и не смогли найти такой документ (о 2 МПИ), как было сказано: "Видимо это проект или еще не опубликованный документ". Решение - срок хранения протоколов 1 МПИ. Вот. Практически дословно. Пытаюсь подобрать нужное слово для выражения эффекта от прочитанного - не получается))) Спасибо, что поделились ?. Цитата
Бюро 141 Опубликовано 21 Февраля 2023 Жалоба Опубликовано 21 Февраля 2023 8 минут назад, ЭДСка сказал: Пытаюсь подобрать нужное слово Все гораздо проще! Вы сказали 2 МПИ? - хорошо, будет сделано! Ах, нет, таки 1 МПИ? - отлично, уже сделано! Что, что?..., возможно 5 МПИ??? - вы даже и не представляете!, я думал об этом, но стеснялся сказать!, тем не менее это уже внесено в РК! Ах и это ещё не всё!..., ничего страшного, предлагайте! Мы готовы ко всему! Цитата
VVF 123 Опубликовано 22 Февраля 2023 Жалоба Опубликовано 22 Февраля 2023 20 часов назад, Бюро сказал: Один тех. эксперт (который от ВНИИМС) сказал, что мы должны руководствоваться 102 ФЗ, а не архивными историями... В каком месте 102 ФЗ говорится о сроках хранения протоколов поверки? Вообще, в каком действующем метрологическом НД говорится о сроках хранения протоколов поверки? Цитата
Бюро 141 Опубликовано 22 Февраля 2023 Жалоба Опубликовано 22 Февраля 2023 54 минуты назад, VVF сказал: Вообще, в каком действующем метрологическом НД говорится о сроках хранения протоколов поверки? Вот, это все о хранении ПРИКАЗ N 707 Критерии аккредитации органов по сертификации продукции, услуг 4.8. Наличие в документе (документах) системы менеджмента качества органа по сертификации продукции системы управления документацией… ….. б) систему хранения и архивирования документов … хранение на бумажных носителях и (или) в форме электронных документов, подписанных усиленной квалифицированной электронной подписью … для целей получения сертификата соответствия или регистрации деклараций о соответствии, а также удостоверяющих соответствие объекта подтверждения соответствия установленным требованиям, в течение срока действия соответствующего сертификата соответствия или декларации о соответствии, а также одного года после истечения срока их действия … Критерии аккредитации лабораторий 24.6. Наличие в документе (документах) системы менеджмента качества лаборатории системы управления документацией (правил документооборота), которая должна включать в себя: ….. б) систему хранения и архивирования документов … на бумажных носителях и (или) в форме электронных документов, подписанных усиленной квалифицированной подписью … в течение трех лет со дня выдачи соответствующего документа о результатах исследований (испытаний) и измерений … Критерии аккредитации органов инспекции 29.8. наличие в документе (документах) системы менеджмента качества органа инспекции системы управления документацией (правил документооборота), которая должна включать в себя: ….. б) систему хранения и архивирования документов … хранение на бумажных носителях и (или) в форме электронных документов, подписанных усиленной квалифицированной подписью … документов, представленных в орган инспекции заявителями, в течение трех лет со дня выдачи … Цитата
VVF 123 Опубликовано 22 Февраля 2023 Жалоба Опубликовано 22 Февраля 2023 1 час назад, Бюро сказал: Вот, это все о хранении ПРИКАЗ N 707 Мы о протоколах поверки говорим? Приказ 707 определяет критерии в области работ по обеспечению ЕИ в п.п.38...58. Читаем п.46.7 - наличие правил документооборота. Сроков хранения в приказе нет... Цитата
Бюро 141 Опубликовано 22 Февраля 2023 Жалоба Опубликовано 22 Февраля 2023 14 минут назад, VVF сказал: Мы о протоколах поверки говорим? О них, родных. Я просто проверил 707-й, на хранение в принципе, вот все, что есть. Всем же понятно, что в процессе аккредитации или ПК, вопросы о подтверждении экспертного мнения нормативными актами, так скажем, несколько неуместны. Думаю с этим спорить не будете. И, если сказано, что кроме 102 фз мы ни на что не обращаем внимание, то значит так и есть, а архивные требования у нас свои, некие, может даже никому неведомые, но свои, и они есть!... они не могут не есть! Другой момент, я ссылаюсь на письмо ФСА (по другой теме), поясняю, что вот эта процедура может быть не только "синей" но и "красной", в ответ - "Всё это ерунда, сейчас новые правила, только "синий"!, а как же письмо, уже не действует?, - "Да все это ерунда, только "синий"! Думаете стоило настаивать на извлечении "правил" на поверхность? Наверное надо было, из принципа, но есть маленький нюанс, я уже отдал кучку денег и пару-тройку месяцев своей жизни, может и хрен с ним, пусть будет "синий" ..., как-то так. Цитата
VVF 123 Опубликовано 22 Февраля 2023 Жалоба Опубликовано 22 Февраля 2023 3 минуты назад, Бюро сказал: И, если сказано, что кроме 102 фз мы ни на что не обращаем внимание, то значит так и есть, а архивные требования у нас свои, некие, может даже никому неведомые, но свои, и они есть!... они не могут не есть! ФЗ и 707 приказ определяют общие направления, конкретика должна быть в Руководстве по качеству. Надо ли хранить протоколы и сколько лет их хранить - как там написано, то и должны проверять при контроле. С моей точки зрения более актуальный вопрос: сколько лет хранить журналы контроля параметров окружающей среды при поверке? Цитата
Бюро 141 Опубликовано 22 Февраля 2023 Жалоба Опубликовано 22 Февраля 2023 19 минут назад, VVF сказал: сколько лет хранить журналы контроля параметров окружающей среды при поверке? Журналы записей результатов поверок, калибровок, испытаний в целях утверждения типа, технического обслуживания и ремонта государственных эталонов единиц величин, средств измерений и вспомогательного оборудования - 5 лет Это по архивным (Приказ Росархива от 28.12.2021 N 142), других не знаю. Цитата
85 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.