Аккредитация в области ОЕИ по новому!

[OmskFSB 0]

П.49.15. правила использования оборудования для проведения работ (оказания услуг) в области аккредитации, предусматривающих:

г) наличие сведений об утверждении типа средств измерений (для средств измерений применяемых в сфере государственного регулирования)

Что может являться документальным подтверждением по данному пункту, кроме свидетельства об утверждении типа, которое отсутствует ввиду NN-ого срока эксплуатации?

Где можно найти свидетельство об утверждении типа, например, на вольтметр В7-53 1995 г.в.?

И как быть с данным пунктом, если СИ до 01.03.1994 года выпуска, т.е. до момента принятия Правил по метрологии ПР 50.2.009-94 (свидетельства не выдавались)

Изменено 9 Декабря 2014 пользователем OmskFSB

[андрей67 0]

Ещё нужен совет как описать этот пункт 49.15. г) наличие сведений об утверждении типа средств измерений (для средств измерений применяемых в сфере государственного регулирования);

[nef78 0]

Руководитель Росстандарта имеет право приказать только подведомственным организациям...

См. абзац 2 части 1 приложения к этому приказу - http://www.fundmetro...36_22012014.pdf

Руководитель Росстандарта имеет право приказать только подведомственным организациям...

См. абзац 2 части 1 приложения к этому приказу - http://www.fundmetro...36_22012014.pdf

Александр Александрович мы как ЮЛ занимаемся аттестацией своих эталонов . Поступило предложение от местного ЦСМ при аттестации эталонов собственниками указывать себя, а держателями ЦСМ! Сможем ли мы потом как собственники производить поверку СИ на данных эталонах?

[nef78 0]

Правильно понимаете

Александр Александрович в нашем предприятии МС входит в состав цеха КИП и Автоматики, следовательно и поверители из данного цеха (Эл..слесарь контрольно измерительных приборов и автоматики), после повышение квалификации (108 часов)занимались поверкой СИ теплотехнических величин, согласно новым критериям к поверителям у них должно быть профильное образование (минимум техникум) соответствующее области аккредитации. Могут ли поверители с образованием ПТУ работать под контролем поверителя (эл.сл.КИПиА)имеющего диплом о среднем профессиональном образовании по спец."автоматизация технологических процессов и производств"- квалиф. техник (метрология, стандартизация, сертификация -46 часов)и второе образование бакалавр 220700 "автоматизация технологических процессов и производства" (метрология, стандартизация, сертификация -4 зачетных единицы около 144 часов)ну и повышение квал. 108 часов? Область акредитации: измерения давления, вакумные измерения; теплофизические и температурные измерения; элементы измерительных систем.

и еще хотел вопрос по поводу ДПО 250 часов: учится нужно только в АСМС или можно и в других частных обр. уч. имеющих лиц мин. образования на такие программы (многие сейчас ее защищают).

[Данилов А.А. 1989]

П.49.15. правила использования оборудования для проведения работ (оказания услуг) в области аккредитации, предусматривающих:

г) наличие сведений об утверждении типа средств измерений (для средств измерений применяемых в сфере государственного регулирования)

Что может являться документальным подтверждением по данному пункту, кроме свидетельства об утверждении типа, которое отсутствует ввиду NN-ого срока эксплуатации?

Где можно найти свидетельство об утверждении типа, например, на вольтметр В7-53 1995 г.в.?

И как быть с данным пунктом, если СИ до 01.03.1994 года выпуска, т.е. до момента принятия Правил по метрологии ПР 50.2.009-94 (свидетельства не выдавались)

В чем проблема? На сегодня у Вас должны быть сведения об утверждении типа СИ, имеющихся у Вас и применяемых Вами в СГРОЕИ. Они же у Вас есть, ибо Вы должны знать, под каким номером каждое их них зарегистрировано в реестре СИ, а также правила получения информации об утверждении типа новых СИ, которые будете приобретать или арендовать... Где Вы можете черпать эту информацию? Запрашивать у поставщиков, производителей, в ФИФ ОЕИ и др.

[Данилов А.А. 1989]

Александр Александрович мы как ЮЛ занимаемся аттестацией своих эталонов . Поступило предложение от местного ЦСМ при аттестации эталонов собственниками указывать себя, а держателями ЦСМ! Сможем ли мы потом как собственники производить поверку СИ на данных эталонах?

В соответствии с ПП 734

14. Материалы первичной аттестации эталона единицы величины, содержащие результаты исследований, с приложением правил содержания и применения эталона

единицы величины и предложений по межаттестационному интервалу направляются юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем, которым принадлежит

эталон единицы величины, в Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии для принятия решения об утверждении эталона единицы величины.

[Данилов А.А. 1989]

Могут ли поверители с образованием ПТУ работать под контролем поверителя (эл.сл.КИПиА)имеющего диплом о среднем профессиональном образовании.

Нет, ибо персонал с СПО не есть персонал, удовлетворяющий требованиям критериев

и еще хотел вопрос по поводу ДПО 250 часов: учится нужно только в АСМС или можно и в других частных обр. уч. имеющих лиц мин. образования на такие программы (многие сейчас ее защищают).

ДПО можно получить на основании договора об образовании в любом образовательном учреждении, обладающим соответствующей лицензией

[efim 1747]

У нас проблема.

1. По ФЗ 102 МС - это подразделение МС, а у нас - подразделения,

Есть поверочные подразделения, а в крупных подразделениях есть свои

МС, к-е, как минимум, обеспечивают эксплуатацию СИ, организуют поверку и т д.

2. По п. 42 Критериев д/б СМК заявителя, т е РК д/распространяться на все подразделения ЮЛ,

а у нас РК распространяется на МС.

Эксперт требует выполнения этих требований.

Посоветуйте.

[nef78 0]

Нет, ибо персонал с СПО не есть персонал, удовлетворяющий требованиям критериев

а как же п.п.44 "Допускается привлечение к выполнению работ (оказанию услуг) по обеспечению единства измерений лиц, не отвечающих требованиям настоящего пункта критериев аккредитации, при условии выполнения ими работ (оказания услуг) по обеспечению единства измерений под контролем лиц, отвечающих требованиям настоящего пункта критериев аккредитации" там не сказанно конкретно не про стаж не про образование

[Багаутдинов 80]

У нас проблема.

1. По ФЗ 102 МС - это подразделение МС, а у нас - подразделения,

Есть поверочные подразделения, а в крупных подразделениях есть свои

МС, к-е, как минимум, обеспечивают эксплуатацию СИ, организуют поверку и т д.

2. По п. 42 Критериев д/б СМК заявителя, т е РК д/распространяться на все подразделения ЮЛ,

а у нас РК распространяется на МС.

Эксперт требует выполнения этих требований.

Посоветуйте.

День добрый!

по п.1 в 102 ФЗ ни сказано, что должна быть одна МС у одного юр лица их может быть много и находится они могут где угодно в штате предприятия, главное обеспечить беспристрастность выполнения работ, а так же отсутствия какого либо давления

по п.2 я согласен с экспертом поэтому рекомендую так же откорректировать РК в части действия данного документа, вопрос в другом, что в штате предприятия есть подразделения которые даже не могут знать, что такое РК и зачем оно нужно и в процессе деятельности они с ним могут не сталкиваться (бухгалтерия например...)

[Данилов А.А. 1989]

Нет, ибо персонал с СПО не есть персонал, удовлетворяющий требованиям критериев

а как же п.п.44 "Допускается привлечение к выполнению работ (оказанию услуг) по обеспечению единства измерений лиц, не отвечающих требованиям настоящего пункта критериев аккредитации, при условии выполнения ими работ (оказания услуг) по обеспечению единства измерений под контролем лиц, отвечающих требованиям настоящего пункта критериев аккредитации" там не сказанно конкретно не про стаж не про образование

См. выше про СПО:

Допускается наличие у работников, непосредственно участвующих в выполнении работ по поверке средств измерений и калибровке средств измерений, среднего профессионального и (или) дополнительного профессионального образования по профилю, соответствующему области аккредитации, и опыта работы не менее одного года.

Допускается СПО не есть соответствие. Следовательно, нельзя работать под контролем лица с СПО.

[efim 1747]

У нас проблема.

1. По ФЗ 102 МС - это подразделение МС, а у нас - подразделения,

Есть поверочные подразделения, а в крупных подразделениях есть свои

МС, к-е, как минимум, обеспечивают эксплуатацию СИ, организуют поверку и т д.

2. По п. 42 Критериев д/б СМК заявителя, т е РК д/распространяться на все подразделения ЮЛ,

а у нас РК распространяется на МС.

Эксперт требует выполнения этих требований.

Посоветуйте.

День добрый!

по п.1 в 102 ФЗ ни сказано, что должна быть одна МС у одного юр лица их может быть много и находится они могут где угодно в штате предприятия, главное обеспечить беспристрастность выполнения работ, а так же отсутствия какого либо давления

по п.2 я согласен с экспертом поэтому рекомендую так же откорректировать РК в части действия данного документа, вопрос в другом, что в штате предприятия есть подразделения которые даже не могут знать, что такое РК и зачем оно нужно и в процессе деятельности они с ним могут не сталкиваться (бухгалтерия например...)

По п.1. У нас их много, но для обеспечения их эффективности они объединены

не административно, а функционально в одну службу, со своим методическим

(не административным) руководством.

А эксперт говорит, что так нельзя, т к в определении написано: подразделение, а не подразделения.

А п. 2, наоборот, мы пишем, что распространяется на МС, эксперт говорит "на заявителя", т е на все ЮЛ,

в т ч и на бухгалтерию

[PETON 75]

У нас проблема.

1. По ФЗ 102 МС - это подразделение МС, а у нас - подразделения,

Есть поверочные подразделения, а в крупных подразделениях есть свои

МС, к-е, как минимум, обеспечивают эксплуатацию СИ, организуют поверку и т д.

2. По п. 42 Критериев д/б СМК заявителя, т е РК д/распространяться на все подразделения ЮЛ,

а у нас РК распространяется на МС.

Эксперт требует выполнения этих требований.

Посоветуйте.

День добрый!

по п.1 в 102 ФЗ ни сказано, что должна быть одна МС у одного юр лица их может быть много и находится они могут где угодно в штате предприятия, главное обеспечить беспристрастность выполнения работ, а так же отсутствия какого либо давления

по п.2 я согласен с экспертом поэтому рекомендую так же откорректировать РК в части действия данного документа, вопрос в другом, что в штате предприятия есть подразделения которые даже не могут знать, что такое РК и зачем оно нужно и в процессе деятельности они с ним могут не сталкиваться (бухгалтерия например...)

По п.1. У нас их много, но для обеспечения их эффективности они объединены

не административно, а функционально в одну службу, со своим методическим

(не административным) руководством.

А эксперт говорит, что так нельзя, т к в определении написано: подразделение, а не подразделения.

А п. 2, наоборот, мы пишем, что распространяется на МС, эксперт говорит "на заявителя", т е на все ЮЛ,

в т ч и на бухгалтерию

Поддерживаю вопрос!

У нас к примеру ЮЛ=МС+ЛРК+СТО и у каждой свои критерии аккредитации(лицензирования) и у каждой свой документ по качеству(РК,СМК) как РК МС может распространяться на другие подразделения и ли на все предприятие?

[rmetr 251]

У вас РК на поверочную деятельность. Аккредитуется все ЮЛ.

И это РК касается всего ЮЛ.

В том числе и высшего руководства и бухгалтерии (взаимодействие как минимум с ними в РК должно быть описано).

Если несколько поверочных подразделений - то РК распространяется на все подразделения ЮЛ.

Формально можно сделать даже несколько разных РК (логично в случае когда процедуры у них разные, либо филиалы).

Оба вопроса надо начинать с анализа структурной схемы предприятия. Где указано подразделение выполняющее поверку и взаимосвязи с другими подразделениями (бухгалтерия, снабжение, руководство, ремонт...)

[Багаутдинов 80]

А эксперт говорит, что так нельзя, т к в определении написано: подразделение, а не подразделения.

да МС должна работать согласно положения и она работает, а сколько их должно быть тут уже другой вопрос и об этом ни сказано в ФЗ-102...может кто нить меня подправит...

[mikii 22]

!

Изменено 10 Декабря 2014 пользователем mikii

[PETON 75]

Добрый всем день, подскажите, где-то видел форму заявки на дпо в асмс, если у кого есть ссылка-дайте, пожалуйста!

Пост #1031

[nef78 0]

Допускается СПО не есть соответствие. Следовательно, нельзя работать под контролем лица с СПО.

спасибо теперь ясно!получается поверкой данный специалист имея стаж работы 28 лет уже заниматся не может, до тех пор пока мы его не обучим по программе ДПО.

[Багаутдинов 80]

Допускается СПО не есть соответствие. Следовательно, нельзя работать под контролем лица с СПО.

спасибо теперь ясно!получается поверкой данный специалист имея стаж работы 28 лет уже заниматся не может, до тех пор пока мы его не обучим по программе ДПО.

да...

[nef78 0]

как же тогда быть? поверку коммерческих узлов учета (теплосчетчики и расходомеры)мы поверять не можем (нет в области ) имея в наличее ВПУ (проливочную установку до Ду 150) а также КПИ (поверка ТСРВ,УРСВ)эталоны аттестуем на себя,тогда как же поверитель с ЦСМ будет проводить поверку данных СИ?

- в РК в форме 2 нужно указывать эталоны (ВПУ,КПИ)необходимые для поверки расходомеров и теплосчетчиков если в области аккредитации не данной сферы?

Изменено 10 Декабря 2014 пользователем nef78

[OmskFSB 0]

П.49.15. правила использования оборудования для проведения работ (оказания услуг) в области аккредитации, предусматривающих:

г) наличие сведений об утверждении типа средств измерений (для средств измерений применяемых в сфере государственного регулирования)

Что может являться документальным подтверждением по данному пункту, кроме свидетельства об утверждении типа, которое отсутствует ввиду NN-ого срока эксплуатации?

Где можно найти свидетельство об утверждении типа, например, на вольтметр В7-53 1995 г.в.?

И как быть с данным пунктом, если СИ до 01.03.1994 года выпуска, т.е. до момента принятия Правил по метрологии ПР 50.2.009-94 (свидетельства не выдавались)

В чем проблема? На сегодня у Вас должны быть сведения об утверждении типа СИ, имеющихся у Вас и применяемых Вами в СГРОЕИ. Они же у Вас есть, ибо Вы должны знать, под каким номером каждое их них зарегистрировано в реестре СИ, а также правила получения информации об утверждении типа новых СИ, которые будете приобретать или арендовать... Где Вы можете черпать эту информацию? Запрашивать у поставщиков, производителей, в ФИФ ОЕИ и др.

Проблема в том, что эксперт при проверке запросил с меня именно свидетельства об утверждении типа на средства измерения применяемые при поверке, описания типа с указанием номера (из ФИФ ОЕИ) оказалось недостаточно.

[Данилов А.А. 1989]

Проблема в том, что эксперт при проверке запросил с меня именно свидетельства об утверждении типа на средства измерения применяемые при поверке, описания типа с указанием номера (из ФИФ ОЕИ) оказалось недостаточно.

Пусть эксперт покажет пункт документа, в котором есть такое требование...

[smihailov 55]

Пусть эксперт покажет пункт документа, в котором есть такое требование...

Мои знакомые задали подобный вопрос экспертам. По действиям предыдущих экспертов. В неформальной обстановке. В ответ получили смех и фразу : "При подобных вопросах - область аккредитации сокращается на треть". Проще и безопаснее подождать акта. Там будет указан пункт документа, который нарушен. И устранить несоответствие (еси оно есть). Школа выживания!

[Данилов А.А. 1989]

Проще и безопаснее подождать акта

Разумеется.

[OmskFSB 0]

Проблема в том, что эксперт при проверке запросил с меня именно свидетельства об утверждении типа на средства измерения применяемые при поверке, описания типа с указанием номера (из ФИФ ОЕИ) оказалось недостаточно.

Пусть эксперт покажет пункт документа, в котором есть такое требование...

Именно поэтому хотел бы вернуться к своему вопросу.

Какой конкретно документ (на описанное в моем первом вопросе оборудование) я должен (или вправе) предъявить эксперту,чтобы у меня было соответствие по критерию: "наличие сведений об утверждении типа средств измерений" ?