Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 26 Мая 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2015 ... он рекомендовал ( а мы собственно пока шла проверка сделали) документ, который носит название Перечень оборудования, принадлежащего ОАО и используемого МС ОАО по состоянию на 01.03.2015 г., в которм приведена информация о типе СИ, его заводском и инвентарном номере. Подписали этот документ соответственно Главный метролог и Главный бухгалтер. Эксперт удовлетворился и внес запись в акт, в РА, видимо, тоже вопросов не возникло. А чем его (эксперта) не устроили формы 2,3,4? Может ему еще и фотографии приложить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KravchenkoGA 81 Опубликовано 26 Мая 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2015 Подскажите, пожалуйста! У нас на предприятии есть СИ, рабочие эталоны, которые не числятся, но используются при поверке. Нам предстоит аккредитация. Каким образом нам легализовать данные СИ, РЭ и т.д. Нужно ли обращаться в полицию и в суд,чтобы они признали эти РЭ, СИ принадлежащими предприятию и какие документы подтверждают право собственности на РЭ, СИ (договоров купли-продажи нет, счетов-фактуры нет). Достаточно ли будет, что эти РЭ, СИ будут числиться в бухгалтерии по описям инвентаризации. Заранее спасибо! Во время выездной проверки нашей организации эксперт также обратил внимание на наши эталоны, так вот карточки и тд его не сильно заинтересовали, он рекомендовал ( а мы собственно пока шла проверка сделали) документ, который носит название Перечень оборудования, принадлежащего ОАО и используемого МС ОАО по состоянию на 01.03.2015 г., в которм приведена информация о типе СИ, его заводском и инвентарном номере. Подписали этот документ соответственно Главный метролог и Главный бухгалтер. Эксперт удовлетворился и внес запись в акт, в РА, видимо, тоже вопросов не возникло. Это, наверное, по п. 46, то что все оборудование находится в собственности. Вы этот перечень сами составили или взяли с бухгалтерского учета, 1С? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mikii 22 Опубликовано 26 Мая 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2015 Это, наверное, по п. 46, то что все оборудование находится в собственности. В точку! Именно для того, чтобы подтвердить, что это все наше=) делали в ворде, тк часть СИ-эталонов уже списаны с баланса нашей службы, так было быстрее... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mikii 22 Опубликовано 26 Мая 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2015 А чем его (эксперта) не устроили формы 2,3,4? Может ему еще и фотографии приложить? Человек спрашивал про "легализацию"=) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 27 Мая 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2015 А чем его (эксперта) не устроили формы 2,3,4? Может ему еще и фотографии приложить? Человек спрашивал про "легализацию"=) Человек говорит о том, что были предъявлены инвентарные номера, а это значит, что имущество стоит на балансе организации, т.е. является собственностью этой организации. Максимум, что надо было, показать эксперту балансовую ведомость. В точку! Именно для того, чтобы подтвердить, что это все наше=) делали в ворде, тк часть СИ-эталонов уже списаны с баланса нашей службы, так было быстрее... А вот это все филькина грамота. Заявление типа..."клянусь мамой это наша собственность" может сработать только на определенную категорию экспертов. В Вашем случае рекомендую, во избежании проблем в дальнейшем, все же поставить это имущество на баланс. Как это сделать, я уже раньше объяснял. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mikii 22 Опубликовано 27 Мая 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2015 Человек говорит о том, что были предъявлены инвентарные номера, а это значит, что имущество стоит на балансе организации, т.е. является собственностью этой организации. Максимум, что надо было, показать эксперту балансовую ведомость. То, что СИ присвоен инвентарный номер-еще не говорит, что оно на балансе предприятия, то же самое с ведомостью- в нее просто можно допечатать необходимые позиции..а по поводу филькиных грамот-какие трнбования-такие и документы=) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 27 Мая 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2015 Человек говорит о том, что были предъявлены инвентарные номера, а это значит, что имущество стоит на балансе организации, т.е. является собственностью этой организации. Максимум, что надо было, показать эксперту балансовую ведомость. То, что СИ присвоен инвентарный номер-еще не говорит, что оно на балансе предприятия, то же самое с ведомостью- в нее просто можно допечатать необходимые позиции.. Вы конечно имеете право поступать так, как Вам заблагорассудится, но давать советы по применению криминальных схем не совсем ... порядочно. а по поводу филькиных грамот-какие трнбования-такие и документы=) Требование это достаточно простое: наличие оборудования с собственности. Как это должно подтверждаться смотрите Правила бухгалтерского учета и налоговое законодательство. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
170415051307 0 Опубликовано 27 Мая 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2015 Нижегородский цсм выложил все документы смк и формы (за исключением кадровой) в открытый доступ на своем сайте. Из руководства по качеству ничего не почерпнешь: одни ссылки на другие документы. Добрый день! А вы не подскажете название вашего сайта? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 27 Мая 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2015 Добрый день! А вы не подскажете название вашего сайта? Вот Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mikii 22 Опубликовано 27 Мая 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2015 Вы конечно имеете право поступать так, как Вам заблагорассудится, но давать советы по применению криминальных схем не совсем ... порядочно. однако, Вы совершенно меня не поняли, и логику эксперта тоже-наличие бух.ведомости нашего эксперта не удовлетворила, он просил сделать именно тот документ, который мы в итоге и преоподнесли, именно на про него и весь рассказ, как пример из уже прошедшей выездной проверки, а Вы полезли в формы ("А чем его (эксперта) не устроили формы 2,3,4? Может ему еще и фотографии приложить?")-наличие котрых совесм не подтверждает, что эти эталоны и СИ действительно принадлежат лицу, претендующему на А. Будьте внимательны, очень часто мы отвечаем совсем не на тот вопрос, который интересует задающего=) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KravchenkoGA 81 Опубликовано 27 Мая 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2015 Вы конечно имеете право поступать так, как Вам заблагорассудится, но давать советы по применению криминальных схем не совсем ... порядочно. однако, Вы совершенно меня не поняли, и логику эксперта тоже-наличие бух.ведомости нашего эксперта не удовлетворила, он просил сделать именно тот документ, который мы в итоге и преоподнесли, именно на про него и весь рассказ, как пример из уже прошедшей выездной проверки, а Вы полезли в формы ("А чем его (эксперта) не устроили формы 2,3,4? Может ему еще и фотографии приложить?")-наличие котрых совесм не подтверждает, что эти эталоны и СИ действительно принадлежат лицу, претендующему на А. Будьте внимательны, очень часто мы отвечаем совсем не на тот вопрос, который интересует задающего=) Чем ваш документ отличался от бух.ведомости? Я хотела им просто показать распечатку с 1С, с подписью бухгалтера. Правда там не на все СИ есть зав.номера, т.к. бухгалтерию это не интересует. Может поэтому эксперт и просит более подробный документ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mikii 22 Опубликовано 27 Мая 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2015 Чем ваш документ отличался от бух.ведомости? Я хотела им просто показать распечатку с 1С, с подписью бухгалтера. Правда там не на все СИ есть зав.номера, т.к. бухгалтерию это не интересует. Может поэтому эксперт и просит более подробный документ? Не устроила ведомость, видимо, тем, что в ней, как и у интересующегося человека=) были СИ, которые давно списаны с баланса нашей службы, у нас было 2 пути-допечатать в ведомость недостающее (но это, как справедливо заметил Ситаев М, не совсем этично=), поэтому предложили эксперту такой вариант документа, который его устроил, ну и в РА вопросов по отчету не было, именно поэтому и отписал в этой теме, когда LLUI затронул идентичный вопрос... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KravchenkoGA 81 Опубликовано 27 Мая 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2015 Чем ваш документ отличался от бух.ведомости? Я хотела им просто показать распечатку с 1С, с подписью бухгалтера. Правда там не на все СИ есть зав.номера, т.к. бухгалтерию это не интересует. Может поэтому эксперт и просит более подробный документ? Не устроила ведомость, видимо, тем, что в ней, как и у интересующегося человека=) были СИ, которые давно списаны с баланса нашей службы, у нас было 2 пути-допечатать в ведомость недостающее (но это, как справедливо заметил Ситаев М, не совсем этично=), поэтому предложили эксперту такой вариант документа, который его устроил, ну и в РА вопросов по отчету не было, именно поэтому и отписал в этой теме, когда LLUI затронул идентичный вопрос... Я так думаю, что все зависит от эксперта. А зав.номера нужны в данном документе? А то у нас встречаются позиции просто названия СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mikii 22 Опубликовано 27 Мая 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2015 Я так думаю, что все зависит от эксперта. А зав.номера нужны в данном документе? А то у нас встречаются позиции просто названия СИ. мы составили такие графы: № позиции; Наименование, тип, заводской номер СИ; инвентарный номер, на истину не претендую, но, видимо это было то, что хотел увидеть эксперт, а Ваш-может и ведомость запрашивать не станет=) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
170415051307 0 Опубликовано 27 Мая 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2015 Добрый день! А вы не подскажете название вашего сайта? Вот Огромное спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
олег1970 6 Опубликовано 27 Мая 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2015 Братец LLUI имел в виду,что в настоящее время МлС аккредитована на право поверки СИ по старым правилам, и аккредитация предстоит или в конце этого, или в начале следующего года. Но ранее в рук. документах не было пункта об использовании СИ, РЭ и т.д. принадлежащих на праве собственности или на других законных основаниях. Были в этой МлС РЭ, СИ учтённые в бухгалтерии по всем правилам, время шло, балансовая стоимость неумолимо приближалась к о, и грамотные менеджеры, дабы не платить налоги с основных средств списали эти РЭ и СИ с лицевых счетов, но оборудование всё осталось (спасибо честным людям, что не распродали), хоть и не числится, и МлС продолжала пользоваться этим старым, списанным, но исправным оборудованием для поверки СИ, проходило в ЦСМ поверку. Но тут неожиданно вышел приказ МЭР № 326, в котором одним из критериев аккредитации - наличие СИ, РЭ и т.д. принадлежащих на праве собственности или на других законных основаниях. И тут у начальника МлС (главного метролога) шок (кроме него шока ни у кого нет - всем по барабану). Мама моя, каким образом мне доказать, что всё это неучтённое богатство принадлежит на законных основаниях именно этому предприятию, а не главному метрологу лично. И вот это главный метролог идёт в бухгалтерию, и спрашивает у бухов, барышни какие документы доказывают, что это не моё, а предприятия, на что ему барышни снисходительно отвечают - а бог его знает. Главный метролог, с поникнутой головой идёт к юристу с тем же вопросом, на что юрист ему отвечает, да отстань ты, пущай бухи включат это барахло в инвентаризационную ведомость , и будет тебе счастье. Но почувствовав неладное, главный метролог отправился в поисках своего счастья далее и обратился к таким же братьям по несчастью, правда те уже прошли аккредитацию по новым критериям, и увидев похудевшего, осунувшего, практически готового к самоубийству сородича. сжалились над ним и подсказали следующее: шли мы шли долго в поисках своего счастья, и нашли мы на дороге рабочие эталоны, вспомогательное оборудование, средства измерения. Обрадовались мы несказанно, но бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Дабы не влипнуть в нехорошую историю, обратились они к грамотному юристу, и сказал им учёный муж, что в соответствии со статьёй 227 Гражданского кодекса РФ (Находка) лицо нашедшее вещь обязано немедленно сообщить о находке в полицию или в орган местного самоуправления. Не стали они по мелочам досаждать мэру города, и сообщили о находке доблестным стражам правопорядка, с указанием типа, номера СИ, его оценочной стоимости (оказывается тоже необходимо, причём, в лицензированной аудиторской фирме(порядок может и перепутал - сначала сообщили в органы, потом оценили). И по прошествии 6 месяцев, уже согласно статьи 228 ГК РФ (Приобретение права собственности на находку), по-моему, по решению суда они и получили долгожданные документы, подтверждающие право собственности на РЭ, СИ и т.д. в виде решения суда. Суть такова: документами на право собственности являются договоры купли-продажи (желательно со всеми накладными, счетами-фактурами, чеками) и решение суда о приобретении права собственности на вещь, что описано выше. Не буду вдаваться в подробности, может можно ещё получить в собственность в виде подарка, наследства и т.д., это уже мелочи. Инвентаризационная ведомость, как таковая, является документом, в который можно написать всё что угодно, если руководитель предприятия скажет, Но наши доблестные эксперты тоже не лыком шиты, могут ещё в случае подозрения на обман сообщить куда следует, а это уже статья 159 УК РФ (Мошенничество). Всё зависит от эксперта, который будет проводить выездную проверку, или от (бывает всякое - в России живём) от материальной заинтересованности эксперта. Тут как попадёшь. Но в большинстве своём эксперты - это честные и добропорядочные метрологи, которые сами были в такой же шкуре, что и мы. Но это всё отступление от дальнейших несчастий главного метролога того предприятия. После такого подарка в виде подсказки от друзей-метрологов, окрылённый и счастливый, пошёл он к руководителю предприятия, и сообщил ему радостную весть, что он нашёл выход из сложившейся ситуации, что всего-то надо провести инвентаризацию, обнаружить неучтёнку, сообщить в полицию, и через 6 месяцев они на законных основаниях наши. Но грозный директор сказал, вот ещё, ни в какую полицию и в органы местного самоуправления мы ничего сообщать не будем, проведём всё по инвентаризационным ведомостям, и всего делов. И теперь главный метролог думает, а не пошло бы оно всё в лес, пущай директор со всем этим разбирается, а главный метролог пока суть да дело продаст это всё богатство налево (неучтённое ведь) более расторопным МлС, чтобы они подготовились к аккредитации по-нормальному. Этот вариант, законный, но требует достаточно большого времени (может кто из юристов подскажет, может этот вариант можно прокрутить быстрее). Для чего сообщать в полицию. Были случаи, когда РЭ сдавались на поверку в ЦСМ, а эти РЭ принадлежали другому предприятию (случай) и раздувался конфликт между двумя предприятиями. При сообщении в полицию, она выяснит, обращался ли кто в полицию по утере СИ, если да, то при доказательстве права собственности эти РЭ отдадут хозяину и в дальнейшем не будет геморроя, а если нет, то будут принадлежать тому, кто нашёл. Причём, во время расследования ими можно будет пользоваться. Как то вот так. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 038 Опубликовано 28 Мая 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2015 Как то вот так. Чего то букв много Вы нам к чему эту историю рассказали? Типа, мы сразу не поняли? Я Вам самое главное оставил Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ramil 148 Опубликовано 28 Мая 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2015 Аккредитованные лица, убедительная просьба дать ответ на следующий вопрос - согласно критериев: "49.7. систему управления документацией (правил документооборота), которая должна включать в себя: а) правила, обеспечивающие наличие у заявителя или аккредитованного лица в бумажном и (или) электронном виде, в том числе с использованием электронных справочных правовых систем, документов, указанных в пункте 4 настоящих критериев аккредитации;" Читаем пункт 4 критериев: "4. Настоящие критерии аккредитации также применяются в случае обращения в национальный орган по аккредитации юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы по оценке соответствия и обеспечению единства измерений в отношении исполнения на добровольной основе требований, исследования, испытания и измерения, с заявлениями об аккредитации в национальной системе аккредитации." О каких документах речь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KravchenkoGA 81 Опубликовано 28 Мая 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2015 Аккредитованные лица, убедительная просьба дать ответ на следующий вопрос - согласно критериев: "49.7. систему управления документацией (правил документооборота), которая должна включать в себя: а) правила, обеспечивающие наличие у заявителя или аккредитованного лица в бумажном и (или) электронном виде, в том числе с использованием электронных справочных правовых систем, документов, указанных в пункте 4 настоящих критериев аккредитации;" Читаем пункт 4 критериев: "4. Настоящие критерии аккредитации также применяются в случае обращения в национальный орган по аккредитации юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы по оценке соответствия и обеспечению единства измерений в отношении исполнения на добровольной основе требований, исследования, испытания и измерения, с заявлениями об аккредитации в национальной системе аккредитации." О каких документах речь? Речь о документах согласно п.43. По всей вероятности произошла опечатка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ramil 148 Опубликовано 28 Мая 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2015 ... Речь о документах согласно п.43. По всей вероятности произошла опечатка. Спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тринити 4 Опубликовано 29 Мая 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2015 Аккредитованные лица, убедительная просьба дать ответ на следующий вопрос - согласно критериев: "49.7. систему управления документацией (правил документооборота), которая должна включать в себя: а) правила, обеспечивающие наличие у заявителя или аккредитованного лица в бумажном и (или) электронном виде, в том числе с использованием электронных справочных правовых систем, документов, указанных в пункте 4 настоящих критериев аккредитации;" Читаем пункт 4 критериев: "4. Настоящие критерии аккредитации также применяются в случае обращения в национальный орган по аккредитации юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы по оценке соответствия и обеспечению единства измерений в отношении исполнения на добровольной основе требований, исследования, испытания и измерения, с заявлениями об аккредитации в национальной системе аккредитации." О каких документах речь? Ответ на этот пункт содержится в Проекте приказа "Об утверждении Критериев аккредитации в области обеспечения единства измерений" и цифра четыре на которую идет ссылка тоже из этого проекта. "4. Наличие нормативных правовых актов, документов в области стандартизации и иных документов, устанавливающих требования к работам (услугам) по обеспечению единства измерений, указанных в области аккредитации в заявлении об аккредитации или в аттестате аккредитации, а также соблюдение в процессе деятельности требований данных документов". Проект приказа Об утверждении Критериев аккредитации в области единства измерений (2) (2).doc Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тринити 4 Опубликовано 29 Мая 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2015 Уважаемые метрологи, подскажите. Аттестат аккредитации закончился пару месяцев назад, пакет документов для переаккредитации только что удалось собрать. Нужно ли старый аттест Росстандарта прикладывать к заявлению на аккредитацию? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
PETON 75 Опубликовано 29 Мая 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2015 Уважаемые метрологи, подскажите. Аттестат аккредитации закончился пару месяцев назад, пакет документов для переаккредитации только что удалось собрать. Нужно ли старый аттест Росстандарта прикладывать к заявлению на аккредитацию? Мы прикладывали...лишним не будет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ramil 148 Опубликовано 29 Мая 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2015 "49.7. систему управления документацией (правил документооборота), которая должна включать в себя: а) правила, обеспечивающие наличие у заявителя или аккредитованного лица в бумажном и (или) электронном виде, в том числе с использованием электронных справочных правовых систем, документов, указанных в пункте 4 настоящих критериев аккредитации;" ... Ответ на этот пункт содержится в Проекте приказа "Об утверждении Критериев аккредитации в области обеспечения единства измерений" и цифра четыре на которую идет ссылка тоже из этого проекта. "4. Наличие нормативных правовых актов, документов в области стандартизации и иных документов, устанавливающих требования к работам (услугам) по обеспечению единства измерений, указанных в области аккредитации в заявлении об аккредитации или в аттестате аккредитации, а также соблюдение в процессе деятельности требований данных документов". В принципе процитированный Вами пункт попал в 43 новых критериев и Вы своим ответом повторили ответ госпожи Кравченко. Чем упрочили уверенность в правильности ответа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тринити 4 Опубликовано 29 Мая 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2015 Я сама над эти голову ломала, пока не вспомнила про проект приказа. Пришлось найти его и удостовериться:-) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
6 621 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.