Перейти к контенту

Весы-эталон?


119 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты

ГОСТ 8.021-2005:

  п. 5.3 Рабочие эталоны 3 разряда

5.3.1. В качестве ОСИ 3-го разряда (рабочих эталонов 3-го разряда) используют гири номинальными значениями массы от до 20 кг, соответствующие классу точности по ГОСТ 7328; гири номинальным значением массы 500 кг; ВЕСЫ диапазонами измерений от 10-6 до 20 кг, соответствующие высокому классу точности по ГОСТ 24104

."

"- образцовых весов 3-го разряда (эталонных весов 3-го разряда), лабораторных весов высокого класса точности по ГОСТ 24104, весоизмерительных тензорезисторных датчиков класса точности В и весов специального назначения методом прямых измерений.

5.3.3.1. СКО компараторов массы, применяемых для поверки гирь, не должно превышать 1/9 пределов допускаемых отклонений действительного значения массы гири от номинального значения для гирь класса точности по ГОСТ 7328 (подраздел 4.3).

5.3.3.2. Дискретность (цена деления) компараторов, применяемых для поверки гирь, должна удовлетворять требованиям 4.2.3.2."

Добавьте к этому и другие пункты ГОСТ 8.021-2005:

5.3.3 ...

Образцовые весы 3-го разряда (эталонные весы 3-го разряда) применяют для поверки весовых дозаторов дискретного действия непосредственным сличением.

И только.

Для поверки гирь применяют не весы, а компараторы:

5.3.3 Образцовые гири 3-го разряда (эталонные гири 3-го разряда) применяют для поверки:

- образцовых гирь 4-го разряда (эталонных гирь 4-го разряда) и гирь класса точности М1 по ГОСТ 7328 сличением с помощью компаратора;

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 118
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Александр Александрович, тогда по кругу снова пойдем- в п. 5.3.1.: "В качестве ОСИ 3-го разряда (рабочих эталонов 3-го разряда) используют гири номинальными значениями массы от до 20 кг, соответствующие классу точности по ГОСТ 7328; гири номинальным значением массы 500 кг; ВЕСЫ диапазонами измерений от 10-6 до 20 кг, соответствующие высокому классу точности по ГОСТ 24104"

Нет упоминания о компараторах массы. Значит компараторов, образцовых средств измерения -нет. Есть требования к компараторам в. п.5.3.3.1. , а самих компараторов -нет. Дальше ГОСТ OIML R 111 :"ДА.3.3. Все средства измерений, применяемые при поверке, должны иметь действующие свидетельства о поверке, за исключением компараторов массы. При этом среднее квадратичное отклонение (СКО) компараторов и ВЕСОВ, используемых при поверке гирь в режиме компарирования, должно быть подвергнуто статистическому контролю в соответствии с Приложением D настоящего стандарта." И ВЕСЫ и КОМПАРАТОРЫ используются для поверки (не калибровки) гирь. Для калибровки гирь используются только ВЕСЫ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

тогда по кругу снова пойдем.

Не будем ходить по кругу.

Назовите хоть несколько ЮЛ, аккредитованных на поверку гирь, которые в качестве средства сличения используют весы.

Любой эксперт без рассуждений обязан не рассматривать весы в качестве средства сличения.

Что же касается рассуждений, то обратите внимание на то, что приложение ДА не национального (!) ГОСТ OIML R 111 - 2009 - рекомендуемое. И при утверждении типа гирь испытатель в соответствии с (обязательной!) ГПС обязан указать в средствах поверки не весы, а компаратор.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

тогда по кругу снова пойдем.

Не будем ходить по кругу.

Назовите хоть несколько ЮЛ, аккредитованных на поверку гирь, которые в качестве средства сличения используют весы.

Любой эксперт без рассуждений обязан не рассматривать весы в качестве средства сличения.

Давайте попробуем через поиск:

Регистрационный номер Наименование Держатель Год регистрации

3.1.ZБЯ.0268.2012Государственный рабочий эталон единицы массы 3 разряда. Весы лабораторные ВЛО – 3 – 20 № 224 ФБУ «Самарский ЦСМ»2012

3.1.ZZС.0005.2012Государственный эталон единицы массы 4-го разряда в диапазоне значений от 10 до 20 кг - весы ВЛО-20 кг-4ФГУП «УНИИМ»2012

Изменено пользователем libra
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что же касается рассуждений, то обратите внимание на то, что приложение ДА не национального (!) ГОСТ OIML R 111 - 2009 - рекомендуемое. И при утверждении типа гирь испытатель в соответствии с (обязательной!) ГПС обязан указать в средствах поверки не весы, а компаратор.

Утверждение типа и поверка "немножко" различные мероприятия и никогда не равны между собой. Пример неудачен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Еще раз к поверочной схеме: в перечне эталонов нет устройства - компаратор. Есть только условия при которых устройство может считаться компаратором. Выбирайте техническое устройство имеющее характеристику СКО: гири или весы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А вот и предмет спора

3.1.ZБЯ.0190. 2012

Государственный рабочий эталон единицы массы - весы лабораторные электронные ВМ 24001, №393212

ФБУ «Самарский ЦСМ»

2012

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

А вот и предмет спора

3.1.ZБЯ.0190. 2012

Государственный рабочий эталон единицы массы - весы лабораторные электронные ВМ 24001, №393212

ФБУ «Самарский ЦСМ»

2012

Почему Вы считаете, что эти весы в Самарском ЦСМ используются для поверки гирь? У этих весов может быть совершенно иное применение...

В соответствии с тем же ФИФ ОЕИ в Самарском ЦСМ 123 эталона единицы массы.

Если есть необходимость, могу спросить у Якунина В.А. по поводу этих весов и отчитаться, но, помнится, в Самарском ЦСМ полная линейка компараторов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Что же касается рассуждений, то обратите внимание на то, что приложение ДА не национального (!) ГОСТ OIML R 111 - 2009 - рекомендуемое. И при утверждении типа гирь испытатель в соответствии с (обязательной!) ГПС обязан указать в средствах поверки не весы, а компаратор.

Утверждение типа и поверка "немножко" различные мероприятия и никогда не равны между собой. Пример неудачен.

Вы меня правильно поняли? При утверждении типа гирь Испытатель утверждает методику поверки. Предположим, Испытатель в качестве МП примет приложение ДА ГОСТ OIML R 111 - 2009. Далее Испытатель обязан указать средства поверки в соответствии с ГОСТ 8.021-2005. В качестве средства сличения Испытатель обязан указать компаратор и только. В тех странах, в которых не действует ГОСТ 8.021-2005, в качестве средства сличения возможно использование весов, в России же - только компаратор

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А вот и предмет спора

3.1.ZБЯ.0190. 2012

Государственный рабочий эталон единицы массы - весы лабораторные электронные ВМ 24001, №393212

ФБУ «Самарский ЦСМ»

2012

Почему Вы считаете, что эти весы в Самарском ЦСМ используются для поверки гирь? У этих весов может быть совершенно иное применение...

В соответствии с тем же ФИФ ОЕИ в Самарском ЦСМ 123 эталона единицы массы.

Если есть необходимость, могу спросить у Якунина В.А. по поводу этих весов и отчитаться, но, помнится, в Самарском ЦСМ полная линейка компараторов.

Понятие "рабочий эталон единицы массы" имеет толкования?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Современные электронные лабораторные весы и

электронный компаратор массы - чем отличаются?

Н-р, фирмы Меттлер Толедо.

У них весы имеющие устройство позволяющее весам работать

на ВПИ при поверке гирь разного номинала - называются компараторами.

Остальные их весы по ОТ - для лабораторий и для поверки гирь.

Ставишь эталонную гирю, нажимаешь "тару", весы показывают -0.

Ставим поверяемую - весы показывают разность масс.

Поэтому надо договориться - что такое компаратор массы.

В новом проекте ГОСТ 8.021:

Компаратор массы

Средство измерений разности массы эталонных и поверяемых гирь, характеризующиеся средним квадратичным отклонением и пренебрежимо малой по сравнению с ним неисключенной систематической погрешностью

Компаратор должен иметь одинаковый коэффициент преобразования в диапазоне измеряемых разностей массы гирь

Постоянство цены деления современных весов на таком малом дипазоне - очень высокое.

В принципе лабораторные электронные весы позволяют измерять разность масс двух гирь,

и следовательно их можно аттестовать как эталон для сличения - очень большой ошибки не будет, если такие весы при аттестации назвать компаратором массы.

Изменено пользователем efim
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

. И при утверждении типа гирь испытатель в соответствии с (обязательной!) ГПС обязан указать в средствах поверки не весы, а компаратор.

Наверное тексты ГОСТов у нас с Вами разные?

нарезка по гирям.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

. И при утверждении типа гирь испытатель в соответствии с (обязательной!) ГПС обязан указать в средствах поверки не весы, а компаратор.

Наверное тексты ГОСТов у нас с Вами разные?

Из какого документа нарезка?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

В новом проекте ГОСТ 8.021:

Для начала этот документ, как минимум, необходимо принять...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

. И при утверждении типа гирь испытатель в соответствии с (обязательной!) ГПС обязан указать в средствах поверки не весы, а компаратор.

Наверное тексты ГОСТов у нас с Вами разные?

Из какого документа нарезка?

ГОСТ OIML R 111-1-2009

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

. И при утверждении типа гирь испытатель в соответствии с (обязательной!) ГПС обязан указать в средствах поверки не весы, а компаратор.

Наверное тексты ГОСТов у нас с Вами разные?

Из какого документа нарезка?

ГОСТ OIML R 111-1-2009

Тогда тексты одинаковые, только Вы смотрите калибровку (приложение С), а я - приложение ДА - методика поверки (о котором, Вы, кстати, и говорили выше) из того же ГОСТ OIML R 111-1-2009 - см. https://standartgost.ru/b/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_OIML_R_111-1-2009

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тогда тексты одинаковые, только Вы смотрите калибровку (приложение С), а я - приложение ДА - методика поверки (о котором, Вы, кстати, и говорили выше) из того же ГОСТ OIML R 111-1-2009 - см. https://standartgost...ML_R_111-1-2009

тогда по кругу снова пойдем.

Не будем ходить по кругу.

Назовите хоть несколько ЮЛ, аккредитованных на поверку гирь, которые в качестве средства сличения используют весы.

Любой эксперт без рассуждений обязан не рассматривать весы в качестве средства сличения.

Что же касается рассуждений, то обратите внимание на то, что приложение ДА не национального (!) ГОСТ OIML R 111 - 2009 - рекомендуемое. И при утверждении типа гирь испытатель в соответствии с (обязательной!) ГПС обязан указать в средствах поверки не весы, а компаратор.

Пойдем по кругу снова:

Утверждение типа - п.В.2. Последовательность испытаний при утверждении типа. Смотрим нарезку. Ссылка на п. С.1 и С2.2 Ни где ни в разделе В, Ни в С , ни в ДА нет требований обязательного использования компаратора. Написано ВЕСЫ. Иногда в скобочках затем, компаратор. Значит ни поверочной схеме, ни в ГОСТе на гири нет требований обязательного использования компаратора для поверки гирь. Если нет ДРУГИХ документов требующих использования устройства, называемого компаратором для поверки гирь и если требования к таковым устройством не формализованы ( мы ведь с Вами не думаем, что достаточно в описании типа написать - КОМПАРАТОР и устройство становится таковым?), то следовательно требования проверяющего ЧЕРЕЗМЕРНЫ!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

ладно вечером загружу :(

Изменено пользователем libra
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Последний довод и как раз по весам ВМ:

КОМПАРАТОРЫ_ВЕСТА_От ВНИИМ разъяснение.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

:thankyou:

Кое-что по форме здесь не так. А.Ф. Остривной не имеет права писать письма на бланке ВНИИМ им. Д.И. Менделеева. Раз уж приведена расшифровка подписи, то и подписать письмо должен был он.

Если предположить, что это письмо подписано должностным лицом, то эти весы могут быть использованы в качестве компаратора при сличении поверяемых гирь с эталонными. При этом для этих весов должны быть регламентированы СКО случайной погрешности и границы неисключенной систематической погрешности, которые могут быть установлены при аттестации эталона единицы массы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

При этом для этих весов должны быть регламентированы СКО случайной погрешности и границы неисключенной систематической погрешности, которые могут быть установлены при аттестации эталона единицы массы.

У меня сомнения по необходимости установления границ неисключенной систематической погрешности. Сами методы точного взвешивания исключают влияние (например неравноплечности коромысла).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Неисключенная систематика есть даже у первичного эталона...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

<br />Неисключенная систематика есть даже у первичного эталона...<br />

Неисключенная погрешность обусловленная внешними условиями или материалом гирь -возможно, но не весов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Неисключенная погрешность обусловленная внешними условиями или материалом гирь -возможно, но не весов.

Готов согласиться, что у некоторых компараторов может отсутствовать неисключенная систематическая погрешность (т.к. они могут не хранить единицу величины), но у электронных весов она есть всегда (ибо они хранят единицу величины).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

<br />
<br />Неисключенная погрешность обусловленная внешними условиями или материалом гирь -возможно, но не весов.<br />
<br />Готов согласиться, что у некоторых компараторов может отсутствовать неисключенная систематическая погрешность (т.к. они могут не хранить единицу величины), но у электронных весов она есть всегда (ибо они хранят единицу величины).<br />

"Способность" электронных весов хранить единицу величины при поверке гирь не используется, так как прямое измерение массы не проводится.

Для поверки гирь используют метод сличения:

"....Каждое сличение проводят одним из методов замещения, выполняя один (или более) цикл измерений...."

При сличении используют схемы: ABBA, ABA и ABABA. Соответственно схемы позволяют уменьшить влияние дрейфов на конечный результат измерений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...