Аудит. вопрос про согласование графика поверки

[natusyk 0]

Здравствуйте! В нашей организации проходил аудит, в ходе которого было выявлено, что график поверки СИ не согласован с аккредитованным ЦСМ. Этот самый график мы обязаны согласовывать с ЦСМ? И где это написано? Мне кажется, это просто придирки. Дали на устранение 30 дней. Я где-то слышала, что дают 90. Кто из нас прав?

[natusyk 0]

Еще сказали, что в должностных надо прописывать НД, которыми руководствуются рабочие. Это тоже обязательно?

[Виктор 414]

Здравствуйте! В нашей организации проходил аудит, в ходе которого было выявлено, что график поверки СИ не согласован с аккредитованным ЦСМ. Этот самый график мы обязаны согласовывать с ЦСМ? И где это написано? Мне кажется, это просто придирки. Дали на устранение 30 дней. Я где-то слышала, что дают 90. Кто из нас прав?

ПР 50.2.006 "Порядок проведения поверки СИ"

3.7. Графики поверки направляются в орган Государственной метрологической службы, на обслуживаемой территории которого находятся владельцы средств измерений. Графики поверки составляются в трех экземплярах.

[libra 558]

Здравствуйте! В нашей организации проходил аудит, в ходе которого было выявлено, что график поверки СИ не согласован с аккредитованным ЦСМ. Этот самый график мы обязаны согласовывать с ЦСМ? И где это написано? Мне кажется, это просто придирки. Дали на устранение 30 дней. Я где-то слышала, что дают 90. Кто из нас прав?<br />

У вас все СИ поверяет именно ЦСМ?

[Dots 337]

Здравствуйте! В нашей организации проходил аудит, в ходе которого было выявлено, что график поверки СИ не согласован с аккредитованным ЦСМ. Этот самый график мы обязаны согласовывать с ЦСМ? И где это написано? Мне кажется, это просто придирки. Дали на устранение 30 дней. Я где-то слышала, что дают 90. Кто из нас прав?

У нас приборы поверяются в разных организациях. В каждой из них разные правила, которые оговариваются договором. У ЦСМ как правило предусмотрено согласование графиков поверки перед началом года.

А вообще не очень понятно, что у вас был за аудит, поэтому сказать правильно дали вам на устранение 30 дней или не правильно нельзя. В принципе 30 дней на согласование графика вполне достаточно.

[Багаутдинов 80]

статья 3 п.2 ФЗ-102 "2. Положения федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, касающиеся предмета регулирования настоящего Федерального закона, применяются в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону."

статья 9 п.1 ФЗ-102 "1. В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку в соответствии с положениями настоящего Федерального закона, а также обеспечивающие соблюдение установленных законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений обязательных требований, включая обязательные метрологические требования к измерениям, обязательные метрологические и технические требования к средствам измерений, и установленных законодательством Российской Федерации о техническом регулировании обязательных требований. В состав обязательных требований к средствам измерений в необходимых случаях включаются также требования к их составным частям, программному обеспечению и условиям эксплуатации средств измерений. При применении средств измерений должны соблюдаться обязательные требования к условиям их эксплуатации."

следовательно графики поверки не обязательны и наличие их противоречит ФЗ-102

[efim 1747]

следовательно графики поверки не обязательны и наличие их противоречит ФЗ-102

скорее всего, ФЗ не обязывает составлять график и согласовать их в ЦСМ.

А графики нужны, н-р, для заключения договоров,

в принципе сколько у вас поверяющих организаций - столько и должно быть графиков.

[SCP 52]

статья 3 п.2 ФЗ-102 "2. Положения федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, касающиеся предмета регулирования настоящего Федерального закона, применяются в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону."

статья 9 п.1 ФЗ-102 "1.В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку в соответствии с положениями настоящего Федерального закона....

следовательно графики поверки не обязательны и наличие их противоречит ФЗ-102

В этом же законе

Статья 13. Поверка средств измерений

5. Порядок проведения поверки средств измерений, требования к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений.

Далее открываем

ПР 50.2.006-94 - Порядок проведения поверки средств измерений

3.7. Графики поверки направляются в орган Государственной метрологической службы, на обслуживаемой территории которого находятся владельцы средств измерений. Графики поверки составляются в трех экземплярах.

3.9. Порядок рассмотрения и согласования графиков поверки устанавливает руководитель органа Государственной метрологической службы.

3.15. Первый экземпляр согласованных графиков поверки и подписанных руководителем органа Государственной метрологической службы направляется Заявителю.

И "шапка" приложения 3 данного ПР:

УТВЕРЖДАЮ

Руководитель органа

Государственной

метрологической службы

Изменено 2 Октября 2014 пользователем SCP

[Багаутдинов 80]

Государственной метрологической службы

не подскажите, что это за орган???

[Багаутдинов 80]

следовательно графики поверки не обязательны и наличие их противоречит ФЗ-102

скорее всего, ФЗ не обязывает составлять график и согласовать их в ЦСМ.

А графики нужны, н-р, для заключения договоров,

в принципе сколько у вас поверяющих организаций - столько и должно быть графиков.

в части заключения договоров согласен, что графики могут выступать как приложение к договору, а не как обязательный документ при осуществлении метрологического контроля на предприятии...

[rmetr 251]

Кто проводил аудит? На соответствие чему?

Может это внутренний какой аудит? И в документах собственных написано что графики должны быть согласованы с ЦСМ?

[Багаутдинов 80]

Кто проводил аудит? На соответствие чему?

Может это внутренний какой аудит? И в документах собственных написано что графики должны быть согласованы с ЦСМ?

да кстати верные вопросы коллега задает...

[dmitro-lobnya 15]

Я считаю, что данное требование не должно иметь законной силы, т.к.:

1. Понятие "согласование" и "утверждение" всё-таки различаются. Сейчас юрлица номинально свободны. Или мне так просто кажется :-)

2. У каждого ЦСМ своя форма графика поверки, которая сама по себе не соответствует ПР 50.2.006. Графики им нужны для договорных отношений: стоимость и срок оказания услуги.

3. Территориальные ЦСМ не очень заинтересованы заниматься данным делом и даже этого не скрывают.

4. От самих ПР 50.2.006 "тянет былыми временами". А у нас уже вторая версия закона об обеспечении единства измерений, рыночного направления. Правила должны быть обновлены.

Во многих документах СМК, по которым проводятся аудиты, имеется требование о согласовании графика поверки с Представителем Заказчика (Независимой Инспекцией) (например, руководство 21.2D). Для СМК главное - удовлетворить потребителя, а не радовать аудитора.

По должностным инструкциям:

у нас для инженерного состава имеется фраза: "... осуществляет свою повседневную деятельность, руководствуясь законодательными, нормативно-правовыми актами, а также локальными актами и организационно-распорядительными документами, издаваемыми организацией в пределах своей компетенции". Для слесарей КИПиА только инструкции по охране труда и технике безопасности, документация на приборы... Рабочие должны работать, а не грузиться НД. У нас ссылки на НД идут в документах СМК. И вообще, НД часто переиздают и если делать прямые ссылки в должностных инструкциях, то лишком много бумаги будет уходить на обновление инструкций. Надо беречь природу!

Сроки устранения несоответствий установлены органом по сертификации СМК. Срок устранения несоответствия зависит от степени тяжести отклонения от требований СМК. Здесь аудиторы точно правы, т.к. свою кухню лучше знают. Если конечно правильно выявили и классифицировали "нарушение" :-)

[SCP 52]

Государственной метрологической службы

не подскажите, что это за орган???

Положение об Управлении метрологии Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии

1.4. ....

Структура Управления включает следующие отделы:

...

Отдел Государственной метрологической службы,

...

[Багаутдинов 80]

Государственной метрологической службы

не подскажите, что это за орган???

Положение об Управлении метрологии Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии

1.4. ....

Структура Управления включает следующие отделы:

...

Отдел Государственной метрологической службы,

...

и что это за отдел службы???

и если он на самом деле существует этот Отдел Службы, то получается вся РФ должна согласовывать с этим отделом службы...

Изменено 2 Октября 2014 пользователем Багаутдинов

[Максим Андреев 136]

1. С какого перепугу ЦСМ = ГМС (с которой по ПР 50.2.006-94 предусмотрено согласование графиков)?

2. ПР 50.2.006-94 в части согласования графиков противоречит ФЗ об ОЕИ и как подзаконный акт должен применяться только в части, не противоречащей ФЗ. Вообще этот вопрос неоднократно на форуме поднимался. Но аудиторы, как правило не очень сображающие в метрологии, продолжают делать замечания.

3. Согласование графиков м.б. предусмотрено договором или документом СМК организации.

4. Максимальный срок на устранение несоответствия д.б. прописан в правилах сертификации в конкретной системе сертификации (и обычно в договоре на них есть ссылка). Конкретный срок обычно вписывается в бланк регистрации несоответствия (раздел корректирующие действия организации), который подписывается руководством организации.