Коммерческий учет тепловой энергии

24 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Добрый день!

У нас на тепловых узлах установлены тепловычислители СПТ941 2001 года выпуска. В паспорте на них сказано, что средний полный срок службы составляет 12 лет. Является ли это основанием для замены тепловычислителя или можно использовать старый пока он успешно проходит поверку?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день!

У нас на тепловых узлах установлены тепловычислители СПТ941 2001 года выпуска. В паспорте на них сказано, что средний полный срок службы составляет 12 лет. Является ли это основанием для замены тепловычислителя или можно использовать старый пока он успешно проходит поверку?

Можно использовать, пока проходит поверку. Оснований изымать из эксплуатации нет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как же Правила "О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя" № 1034 пункт 6. Узлы учета, введенные в эксплуатацию до вступления в силу настоящих Правил, могут быть использованы для коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя до истечения срока службы основных приборов учета (расходомер, тепловычислитель), входящих в состав узлов учета.

Получается по новым правилам тепловычислитель пора менять!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день!

У нас на тепловых узлах установлены тепловычислители СПТ941 2001 года выпуска. В паспорте на них сказано, что средний полный срок службы составляет 12 лет. Является ли это основанием для замены тепловычислителя или можно использовать старый пока он успешно проходит поверку?

Можно использовать, пока проходит поверку. Оснований изымать из эксплуатации нет.

П. 6. Постановления Правительства Российской Федерации от 18 ноября 2013 г. N 1034 "О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя" гласит: «Узлы учета, введенные в эксплуатацию до вступления в силу настоящих Правил, могут быть использованы для коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя до истечения срока службы основных приборов учета (расходомер, тепловычислитель), входящих в состав узлов учета». Как быть с этим требованием?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

П. 6. Постановления Правительства Российской Федерации от 18 ноября 2013 г. N 1034 "О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя" гласит: «Узлы учета, введенные в эксплуатацию до вступления в силу настоящих Правил, могут быть использованы для коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя до истечения срока службы основных приборов учета (расходомер, тепловычислитель), входящих в состав узлов учета». Как быть с этим требованием?

В руководстве по эксплуатации спт941 написано: СРЕДНИЙ СРОК СЛУЖБЫ - 12 лет, это значит что может и больше 12 лет. Использовать узел учета можно пока у него не выйдет из строя хотя бы один расходомер или вычислитель.

7. По истечении 3 лет со дня вступления в силу настоящих Правил теплосчетчики, не отвечающие требованиям настоящих Правил, не могут использоваться для установки как в новых, так и существующих узлах учета.

И пока ещё три года можно будет не выполнять пункт 6 и менять вышедшие из строя тепловычислители на новые - такие же установленные как и в узле (т.е. даже если они не соответствую правилам). Я это вот так понимаю.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

П. 6. Постановления Правительства Российской Федерации от 18 ноября 2013 г. N 1034 "О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя" гласит: «Узлы учета, введенные в эксплуатацию до вступления в силу настоящих Правил, могут быть использованы для коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя до истечения срока службы основных приборов учета (расходомер, тепловычислитель), входящих в состав узлов учета». Как быть с этим требованием?

В руководстве по эксплуатации спт941 написано: СРЕДНИЙ СРОК СЛУЖБЫ - 12 лет, это значит что может и больше 12 лет. Использовать узел учета можно пока у него не выйдет из строя хотя бы один расходомер или вычислитель.

7. По истечении 3 лет со дня вступления в силу настоящих Правил теплосчетчики, не отвечающие требованиям настоящих Правил, не могут использоваться для установки как в новых, так и существующих узлах учета.

И пока ещё три года можно будет не выполнять пункт 6 и менять вышедшие из строя тепловычислители на новые - такие же установленные как и в узле (т.е. даже если они не соответствую правилам). Я это вот так понимаю.

Да но если тепловычислитель сломался его можно сделать , провести поверку и снова в строй. Т.е. теоретически тепловычислитель может работать и 12 и 15 и 20 лет. Срок службы "средний " вышел , а он работает и как быть??

Списать опираясь на новымые правилила через 3 года после вступления в силу правил с формулировкой

-не соответстует статье такой то ....... правил таких то ???

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно использовать, пока проходит поверку. Оснований изымать из эксплуатации нет.

П. 6. Постановления Правительства Российской Федерации от 18 ноября 2013 г. N 1034 "О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя" гласит: «Узлы учета, введенные в эксплуатацию до вступления в силу настоящих Правил, могут быть использованы для коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя до истечения срока службы основных приборов учета (расходомер, тепловычислитель), входящих в состав узлов учета». Как быть с этим требованием?

Во первых, согласно п.7 еще три года можно применять.

Во вторых, я бы свое заключение уточнил:...нет ЗАКОННЫХ оснований изымать из эксплуатации исправное СИ, прошедшее поверку и допущенное к применению. Правила противоречат российскому законодательству, ибо истечение срока службы не может быть основанием запрета к применению. Для этого применяется другой термин: НАЗНАЧЕННЫЙ срок службы, но это уже другая опера. Но даже и назначенный срок службы можно продлевать, не говоря уже о простом сроке службы (кстати даже не предельном, а неким средним). Думаю, что всем понятно чьи уши торчат за этим пунктом Правил. Но даже если за три года этих лоббистов возмущенная общественность не пересилит, то не вижу никаких проблем с продлением срока службы на основе анализа надежности за прошедший период, условий эксплуатации, результатов (протоколов) поверки и т.п.. По крайней мере я не знаю каких то НПА, запрещающих продлить срок службы изделия.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 24.07.2018 в 11:16, VVit сказал:

Как Вам нравится, например:

IV. Требования к приборам учета

22. В состав узла учета входят средства измерений, отвечающие требованиям законодательства об обеспечении единства измерений, настоящих Правил и Методики, прошедшие поверку. Допускается применение средств измерений в составе узла учета в целях регулирования режимов потребления тепловой энергии, теплоносителя. Применение автоматизированных информационно-измерительные систем учета потребления тепловой энергии, теплоносителя, в том числе измерительных комплексов (приборов учета, устройств сбора и передачи данных, программных продуктов для сбора, хранения и передачи данных учета) является обязательным.

23. Конструкция средств измерений, входящих в состав узла учета, должна иметь штатные места пломбирования, исключающие возможность несанкционированного вмешательства в метрологически значимую часть средств измерений, программного обеспечения и места подключения линий связи средств измерений. Наряду с пломбированием конструкции возможна защита программного обеспечения средств измерений паролем.

В теплосчетчиках должна быть обеспечена возможность осуществления корректировки внутренних часов вычислителя (расчетного преобразователя), без нарушения пломб (введения пароля), для согласования внутренних часов теплосчётчика в составе автоматизированных систем учета тепловой энергии, теплоносителя, с системой обеспечения единого времени, имеющей функционал постоянного слежения за расхождением времени и его подстройки в отдельных элементах системы. Изменение времени внутренних часов теплосчётчика должно отражаться в ведомости и архиве теплосчётчика.

Используются понятия:

"срок службы" – срок службы приборов учета, входящих в состав узла учета тепловой энергии, определяется как больший срок из среднего срока службы прибора учета, указанного в паспорте, документации на прибор учета, или гарантийного срока службы прибора учета; (?)

"теплосчетчик" – средство измерений, предназначенное для определения количества тепловой энергии и измерения массы (объема) и параметров теплоносителя, представляющее единую конструкцию или состоящее из отдельных элементов: расходомеров, датчиков температуры (давления) и вычислителя; (датчиков температуры или давления?)

"расходомер" – средство измерений, предназначенное для измерения расхода теплоносителя; (очень необходимое разъяснение)

В 24.07.2018 в 14:02, Lena597 сказал:

да, меня тоже гарантийный срок службы порадовал!

и еще : "Обязанность установить узлы учета тепловой энергии, теплоносителя возлагается на владельца узла учета в соответствии с законодательством Российской Федерации". Т.е. я сначала владею, а потом ставлю? Ну логично!

Кроме термина "Расходомер" есть еще термин "водосчетчик" - толкование приведено, но в тексте не применено ни разу, а еще есть "расчетный преобразователь"!

опять переписали "наличия пломб (клейм) поверителя, целостности и читаемости ранее установленных пломб;" - каких пломб? наверное установленных сторонами договора? но не факт придет выпускник ВУЗ и попросит показать ему ранее установленные пломбы поверителя, они же одной строкой прописаны, значит взаимосвязаны 

Вычеркнули про то, что надо сложить гидравлические потери с погрешностью и на том спасибо

В 24.07.2018 в 16:10, VVit сказал:

 

В п.4 говорится, что коммерческий учет организуется в целях определения количества, а в п. 56 наоборот, определение количества производится в целях коммерческого учета.

В то время, как по №190-ФЗ:

13) коммерческий учет ... - установление количества и качества  ... в целях использования сторонами при расчетах в соответствии с договорами.

 

Водосчетчик все же упоминается в п.37.

 

В 27.07.2018 в 12:54, KIP IPP сказал:

1. Утвердить прилагаемые Правила коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя.

2. Министерству строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации в 3-месячный срок привести Методику осуществления коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя, утвержденную приказом Минстроя России от 17 марта 2014 г. № 99/пр,
‎в соответствие с настоящим постановлением.

3. Признать утратившим силу постановление Правительства Российской Федерации от 18 ноября 2013 г. № 1034 «О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя»

4. Признать утратившим силу пункт 2 изменений, которые вносятся в акты Правительства Российской Федерации в части оптимизации порядка подключения к системам теплоснабжения, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 9 сентября 2017 г. № 1089 

5. Настоящее постановление вступает в силу по истечении трех месяцев со дня его официального опубликования.

 

 

"водосчетчик" – средство измерений, предназначенное для измерений объема воды (жидкости), протекающей в трубопроводе через сечение, перпендикулярное направлению потока;

"расходомер" – средство измерений, предназначенное для измерения расхода теплоносителя;

"теплосчетчик" – средство измерений, предназначенное для определения количества тепловой энергии и измерения массы (объема) и параметров теплоносителя, представляющее единую конструкцию или состоящее из отдельных элементов: расходомеров, датчиков температуры (давления) и вычислителя;

"вычислитель" –составной элемент теплосчетчика, принимающий сигналы от датчиков и обеспечивающий расчет, накопление и архивирование данных о количестве тепловой энергии, количестве и параметрах теплоносителя;

"прибор учета" – средство измерений, включающее технические устройства, которые выполняют функции измерения величин и их учета: накопление, хранение, отображение измеренных и архивных данных, а также настроечных параметров;

"измерительная система" – совокупность измерительных, связующих, вычислительных компонентов (в том числе теплосчетчиков), образующих измерительные каналы, и вспомогательных устройств (компонентов измерительной системы), функционирующих как единое целое, являющееся разновидностью средства измерений и соответствующее требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений;

"узел учета" – совокупность средств измерений и устройств, обеспечивающих измерение и учет тепловой энергии, массы (объема) теплоносителя, а также контроль и регистрацию параметров теплоносителя в границах, определенных проектом узла учета;

"метрологический отказ средства измерений" – выход за установленные пределы метрологической характеристики средства измерений (диапазон измерений, погрешность измерений и влияющие на нее величины из требований к условиям эксплуатации средства измерений).

"функциональный отказ средства измерений" – не относимая к его метрологическому отказу невозможность выполнения средствами измерений функции измерения (механические повреждения, влияющие на результаты измерений, обрыв сигнальных кабелей, отсутствие электропитания, отсутствие теплоносителя, переход пара в насыщенное состояние) и (или) функции учета (несанкционированное вмешательство, нарушение обязательных пломб, одностороннее изменение настроек и алгоритмов учета, изменение архивных данных);

IV. Требования к приборам учета  ....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Указываются и другие СИ  но требования только к приборам учета ?...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В том и дело, что в Правилах не назван ни один прибор учета. Используется куча понятий: водосчетчик, расходомер, средство измерения давления, вычислитель, расчетный преобразователь, прибор учета, измерительная система, узел учета. Судя по названию главы IV "Требования к приборам учета" все СИ относят к приборам учета.

Проигнорирован приказ от 21.01.2011 №57 Минпромторга "Об утверждении методических рекомендациях по техническим требованиям к системам и приборам учета воды, газа, тепловой энергии, электрической энергии в которых определены:

системы и приборы учета воды- счетчики воды;

системы и приборы учета газа - счетчики газа;

системы и приборы и учета тепловой энергии - теплосчетчики;

системы и приборы учета электрической энергии - электросчетчики.

Дано определение: Теплосчетчик - это техническое средство предназначенное для измерения тепловой энергии, отдаваемой жидкостью (теплоносителем), а также хранения, отображения и передачи результатов измерений. Все понятно.

Но, видимо, рекомендации - это рекомендации, не указ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
50 минут назад, VVit сказал:

http://regulation.gov.ru/projects?type=Grid#search=82350&npa=82350

....В том и дело, что в Правилах не назван ни один прибор учета. Используется куча понятий: водосчетчик, расходомер, средство измерения давления, вычислитель, расчетный преобразователь, прибор учета, измерительная система, узел учета. Судя по названию главы IV "Требования к приборам учета" все СИ относят к приборам учета.

Нет не все "тепловые" СИ согласно их определению из законопроекта.       А название главы конечно  некорректное 

"прибор учета" – средство измерений, включающее технические устройства, которые выполняют функции измерения величин и их учета: накопление, хранение, отображение измеренных и архивных данных, а также настроечных параметров;

т.е согласно определению прибор учета(ПУ) это специальное (это не водосчетчик, не расходомер, не теплочетчик) СИ.

Признак отличия - кроме измерения дополнительно  " их учет : хранение, отображение измеренных и архивных данных, а также настроечных параметров" (двоеточие в определении уточняет термин "учет" )

В отменяемом ППРФ 1034 правильно исправили в одном месте, а название главы забыли исправить....

Цитата

"водосчетчик" - измерительный прибор, предназначенный для измерения объема (массы) воды (жидкости), протекающей в трубопроводе через сечение, перпендикулярное направлению скорости потока;
"вычислитель" - составной элемент теплосчетчика, принимающий сигналы от датчиков и обеспечивающий расчет и накопление данных о количестве тепловой энергии и параметрах теплоносителя;
"измерительная система учета" - многоканальное средство измерений, включающее каналы измерения тепловой энергии с измерительными компонентами - теплосчетчиками, а также дополнительные измерительные каналы массы (объема) теплоносителя и его параметров - температуры и давления;
"неисправность средств измерений узла учета" - состояние средств измерений, при котором узел учета не соответствует требованиям нормативных правовых актов, нормативно-технической и (или) конструкторской (проектной) документации (в том числе в связи с истечением сроков поверки средств измерений, входящих в состав узла учета, нарушением установленных пломб, а также с работой в нештатных ситуациях);
"прибор учета" - средство измерений, включающее технические устройства, которые выполняют функции измерения,               накопления, хранения и отображения информации о количестве тепловой энергии, а также о массе (об объеме), температуре, давлении теплоносителя и времени работы приборов;
"расходомер" - прибор, предназначенный для измерения расхода теплоносителя;
"теплосчетчик" - прибор, предназначенный для измерения отдаваемой теплоносителем или расходуемой вместе с ним тепловой энергии, представляющий собой единую конструкцию либо состоящий из составных элементов - преобразователей расхода, расходомеров, водосчетчиков, датчиков температуры (давления) и вычислителя;

 

Изменено пользователем KIP IPP

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, KIP IPP сказал:

т.е согласно определению прибор учета(ПУ) это специальное (это не водосчетчик, не расходомер, не теплочетчик) СИ.

Т.е. ни водосчетчик, ни электросчетчик, ни газосчетчик, ни теплосчетчик - это не приборы учета? Совсем не понятно, что же это за зверь - прибор учета в свете Правил?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мельком посмотрел проект и возник вопрос: уже нет средневзвешенных значений температуры и давления? Или они будут в методике? Появились средние арифметические ... Какая-то у них (разработчиков) свистопляска в умах. Опять приборы переделывать? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, VVit сказал:

Т.е. ни водосчетчик, ни электросчетчик, ни газосчетчик, ни теплосчетчик - это не приборы учета? Совсем не понятно, что же это за зверь - прибор учета в свете Правил?

Согласно определения из законопроекта ПУ  это водосчетчик(СИ)  или  теплосчетчик(СИ)   с "миникомпьютером" ( для учета: накопление, хранение, отображение измеренных и архивных данных, а также настроечных параметров

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Mihael сказал:

.... Опять приборы переделывать? 

см http://regulation.gov.ru/projects?type=Grid#search=82350&npa=82350 

Группы участников отношений           лица, участвующие в генерации, поставке, передаче и потреблении тепловой энергии и теплоносителя

Предполагаемая дата вступления в силу проекта акта:   По истечении 10 дней с момента официального опубликования

Необходимость установления переходных положений (переходного периода):    нет

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я спросил у тех, кто в теме! Ссылки я и сам знаю.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 30.07.2018 в 14:06, Mihael сказал:

 

Цитата

 вопрос: уже нет средневзвешенных значений температуры и давления?  Или они будут в методике? 

  Я спросил у тех, кто в теме! Ссылки я и сам знаю.

наверно ответ может быть  только от авторов ....

Цитата
Цитата

2. Министерству строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации в 3-месячный срок привести Методику осуществления коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя, утвержденную приказом Минстроя России от 17 марта 2014 г. № 99/пр,  ‎в соответствие с настоящим постановлением.

364 просмотров  законопроекта ....

Дата окончания публичного обсуждения   7 августа 2018 г. http://regulation.gov.ru/projects?type=ListView#search=энергии&npa=82350

 

Изменено пользователем KIP IPP

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо. Понял, что разработчиков тут нет. Печально. Что они ещё выдадут!?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Lena597 сказал:

С форума Теплопункта - Проект методики осуществления коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя

проект методики.7z

 

Цитата

1. Методика осуществления коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя (далее - Методика) разработана во исполнение постановления Правительства Российской Федерации от 18.11.2013г. № 1034 "О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя", утвердившего Правила коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя (далее - Правила).

так ППРФ 1034  признается  утратившим силу   а  не  изменяется....   http://regulation.gov.ru/projects?type=Grid#search=82350&npa=82350  

Изменено пользователем KIP IPP

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, KIP IPP сказал:
3 часа назад, Lena597 сказал:

С форума Теплопункта - Проект методики осуществления коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя

проект методики.7z

Посмотрел методику. Опять всё шиворот навыворот. Ну, м...и.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллеги, это еще не тот проект Методики, который поручается разработать (привести в соответствие) вынесенным на обсуждение в данный момент проектом Правил. Это проект Методики был разработан еще в декабре 2017 года. Сейчас следует ожидать новый вариант. Надеяться на что-то хорошее не приходится. Я давал ссылку на предложения руководителя группы разработчиков Правил и Методики к проекту приказа №179 по пункту 14, делайте вывод. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎03‎.‎08‎.‎2018 в 17:33, Mihael сказал:

Посмотрел методику. Опять всё шиворот навыворот. Ну, м...и.

Уже так надоело читать все эти проекты! Тратишь кучу времени, пишешь, обосновываешь, подбираешь слова, что б уж совсем не обидеть разработчиков, а в итоге как черт из табакерки вылетает новая редакция.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://regulation.gov.ru/projects?type=ListView#search=энергии&npa=82350

411 просмотров  законопроекта   ОДИН против  ЗА  ни одного ....

Подведение итогов публичного обсуждения текста НПА    08.08.2018

Цитата

14 Предложений

Литвиненко Максим   18.07.2018 12:11

25. Вычислитель (расчетный преобразователь) должен быть снабжен интерфейсами, позволяющими осуществлять дистанционный съем показаний. Устройство съема показаний не должно оказывать влияние на метрологические характеристики теплосчетчика и время работы вычислителя.
Данный пункт лишает меня, как потребителя,права выбора узла учета из списка сертифицированных по доступной стоимости, что в свою очередь ведет к выбору - или отказаться совсем от услуги, или искать альтернативу. Тот, кто составлял данный документ, явно не ориентируется в ценах рынка на теплосчетчики.

Не учтено

Халамов Виталий Викторович   27.07.2018 12:56

В п.45. Для ввода узла учета в эксплуатацию заявитель представляет комиссии:в) паспорта средств измерений; г) удостоверения результатов поверки средств измерений. В п.46 при вводе узла учета в эксплуатацию комиссией проверяется в) срок действия результатов поверки средств измерений, но не проверяется достоверность поверки. 
Согласно Приказа от 02.07.2015 N1815 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ПРОВЕДЕНИЯ ПОВЕРКИ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ, ТРЕБОВАНИЯ К ЗНАКУ ПОВЕРКИ И СОДЕРЖАНИЮ СВИДЕТЕЛЬСТВА О ПОВЕРКЕ п.7. гласит: Сведения о результатах поверки СИ, находящихся в сфере государственного регулирования, аккредитованными юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, проводившими поверку СИ, передаются в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений в соответствии с Порядком создания и ведения Федерального информационного фонда по обеспечению единства измерений, передачи сведений в него, утвержденным приказом Минпромторга России от 20 августа 2014 г. N 1318 (зарегистрирован в Минюсте России 17 февраля 2014 г., регистрационный номер 31337).
Для получения достоверных показателей потребления тепловой энергии, теплоносителя, ресурсоснабжающей организации требуется в обязательном порядке при оформлении актов допуска в эксплуатацию узла учета тепловой энергии проверять сведения о результатах поверки средств измерений, достоверность пломб (клейм) поверителя и срок действия поверки проверить в информационно-телекоммуникационной сети Интернет.
Первое.   Предлагаем внести в Правила коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя формы актов допуска в эксплуатацию узла учета тепловой энергии. 
В актах инспектор ТСО должен отметить и расписатся за проверку достоверности поверки средств измерений. Проверить: 
1. идентифицированный шифр поверительного клейма (сайт http://www.fundmetrology.ru/034_pov_mark/2list.aspx).
Проверено: □ – да, □ - нет
2. реестре аккредитованных лиц в Федеральной информационной службе по аккредитации Росаккредитация (сайт http://188.254.71.82/fsa_raoei_pub/register/3/table).
Проверено: □ – да, □ - нет 
3. сведения о результатах поверки средств измерений (сайт http://www.fundmetrology.ru/11_poverki/new/poverPoisk.aspx).
Проверено: □ – да, □ - нет. Если «Сведениях о результатах поверки средств измерений» отсутствуют владелец узла учета должен предоставить официальный ответ от аккредитованной организации о достоверности проведенной поверки: □ – да, □ – нет (Приложение к акту).
Если пункты 1- 3 не выполнены, то узел коммерческого учета тепловой энергии не должен приниматься в эксплуатацию, так как поверка фальсифицирована.
Представители ТСО (инспектор), представитель сетевой компании, собственник узла коммерческого учета должны нести индивидуальную ответсвенность за достоверность проведения поверки средств измерения в процессе эксплуатации.

Второе. Предлагаем в п.45 заменить определение - " удостоверения результатов поверки средств измерений" на "свидетельство о поверке".
Согласно ПРИКАЗА от 2 июля 2015 г. N 1815 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ПРОВЕДЕНИЯ ПОВЕРКИ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ, ТРЕБОВАНИЯ К ЗНАКУ
ПОВЕРКИ И СОДЕРЖАНИЮ СВИДЕТЕЛЬСТВА О ПОВЕРКЕ в п.4. Результаты поверки СИ удостоверяются знаком поверки и (или) свидетельством о поверке, и (или) записью в паспорте (формуляре) СИ, заверяемой подписью поверителя и знаком поверки. Конструкция СИ должна обеспечивать возможность нанесения знака поверки в месте, доступном для просмотра. Если особенности конструкции или условия эксплуатации СИ не позволяют нанести знак поверки непосредственно на СИ, он наносится на свидетельство о поверке или в паспорт (формуляр).
22. Знак поверки представляет собой оттиск, наклейку или иным способом изготовленное условное изображение, нанесенные на СИ и (или) на свидетельство о поверке или паспорт (формуляр).

Третье.  Согласно п.7. новых Правил "Узлы учета, введенные в эксплуатацию до вступления в силу настоящих Правил, могут быть использованы для коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя до истечения срока службы расходомеров или вычислителя, входящих в состав узла учета." Предлагаем внести корректировки в указанный пункт: "Продление срока службы расходомеров или вычислителя соответствующие требованиям настоящих Правил возможно если метрологические характеристики средства измерений не выходят за установленные пределы. Допустим ремонт расходомеров или вычислителя с продлением срока службы или замена на аналогичные." 
Многие производители средств измерения указывают средний срок службы (например ЗАО НПФ ЛОГИКА указывает: средний срок службы 12 лет; НПП Уралтехнология указывает: средний срок службы не менее 12 лет). Следовательно срок службы может быть больше указанного в паспорте на прибор, в этом случае важен параметр "наработка на отказ", а у всех он разный. После ремонта (замена основных частей) приборы могут отработать еще 12 лет. 

Четвертое   Тектс пункта 10 Правил предлагаю внести измененрия по текту:
".......В случае установки на узле учета оборудования дистанционного снятия показаний доступ к оборудованию вправе получить теплоснабжающая организация, теплосетевая организация и потребитель в порядке и на условиях, которые определяются договором если имеется техническая возможность."
В теплосчетчиках имеется один интерфейс. И как правило он занять подключенными средствами связи собственика узла. 

Не учтено

Костромская область   27.07.2018 16:26

Департамент топливно-энергетического и жилищно-коммунального хозяйства Костромской области замечаний и предложений по проекту НПА не имеет.

Не учтено

Ефремов Евгений Петрович   27.07.2018 17:43

Предложения по корректировке «Правил коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя» в редакции 2018 года от ООО «Интелприбор». 
Директор по качеству предприятия Ефремов Евгений Петрович 8 985 202 21 74 E-mail: efremov@intelpribor.ru

.Предлагаем внести следующие изменения в проект Правил постановления Правительства: 

А. Изменить текст раздела IV. Требования к приборам учета п 24
В тексте проекта постановления (п. 24): 
24. Составными элементами теплосчетчика являются средства измерений: вычислитель, преобразователи расхода (объема), температуры и давления теплоносителя. Применяемые в системах теплоснабжения, использующих теплоноситель в виде воды, средства измерений давления используются в целях контроля качества теплоснабжения.

Наше предложение:   24. Теплосчетчик состоит из вычислителя, преобразователей (датчиков) расхода, температуры и давления или их комбинации. Датчики давления, применяемые в системах теплоснабжения, использующих теплоноситель в виде воды, используются в целях контроля качества теплоснабжения.

Обоснование предложения:   1. Обязательное требование того, чтобы все элементы теплосчетчика были средствами измерений (СИ), является дискриминирующим по отношению к целому ряду теплосчетчиков, которые не удовлетворяют этому требованию, но являются средствами измерений (внесены в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений) и в течение многих лет устанавливаются и успешно эксплуатируются на УУТЭ в РФ. 
В качестве примеров таких теплосчетчиков можно привести следующие: «КМ-5» производства ООО "ТБН Энергосервис", «ВИС.Т1» («ВИС.Т2») производства ЗАО "НПО "Тепловизор", «МКТС» производства ООО «Интелприбор», «ТеРосс-ТМ», «ТЭМ-104» и «ТЭМ-106» производства ООО "Энергосберегающая компания "ТЭМ". Список можно продолжать запросив ВНИИМС. При этом составляющие элементы этих приборов не сертифицированы отдельно не потому, что этого не захотели сделать, а потому, что это невозможно или не имеет смысла в ряде конструкций: 
1.1 Расходомера нет вообще – сигналы от первичного преобразователя расхода обрабатываются непосредственно в вычислителе, вынесенном от трубопровода на некоторое расстояние. Т.е. вычислитель объединяет функции и расходомера, и вычислителя количества тепловой энергии.
1.2 Вычислитель объединен с расходомером и находится непосредственно на трубе и опять же объединяет функции и расходомера, и вычислителя количества тепловой энергии.
1.3 Вычислитель и расходомер представляют единую систему и связаны цифровыми линиями передачи данных, расходомер при этом используется только с этим вычислителем и самостоятельно не применяется как СИ.
2. Обязательное требование того, чтобы все расходомеры были средствами измерений это требование может рассматриваться как лоббирование интересов некоторых производителей теплосчетчиков для удаления с рынка конкурентов.
3. Требование по обязательной сертификации всех составных элементов теплосчетчика значительно увеличит финансовые затраты всей отрасли на сертификацию, что в конечном итоге отразится на отпускной цене приборов для конечного пользователя. Этот факт реально может привести к росту социальной напряженности. Регулятор должен максимально облегчить финансовую нагрузку для потребителей. 
4. Регулятор скорее всего должен установить минимальные, но обязательные рамки сертификации, а именно только теплосчетчика как СИ, остальные варианты сертифицируются производителями в добровольном порядке, так как необходимо и достаточно подвергнуть обязательной сертификации теплосчетчик в целом (и, возможно, какие-то его составные части, например, датчики температуры и давления, если, например, ВНИИМС не утверждает методики поверки по поверке в составе расходомеров). Такая практика уже сложилась в РФ, как наиболее оптимальная.

B. В подпункте в), пункта 18, раздела II. Параметры тепловой энергии, теплоносителя, подлежащие измерению в целях их коммерческого учета и контроля качества теплоснабжения: 

- заменить «средне арифметические» на «средневзвешенные».

Обоснование предложения по замене «средне арифметические» на «средневзвешенные» в подпункте в), пункта 18, проекта Постановления:
В действующем на данный момент документе «Методика осуществления коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя» приводятся требования об архивировании именно средневзвешенных значений температуры теплоносителя, см. «п.13 г)», «п.36 в)», «п.44 в)», «п.96 г)», «п.99 г) и д)». В п.20 приводится формула для расчета средневзвешенных значений температур. В более ранних Правилах также под определением средних значений подразумевались средневзвешенные значения. И только такой подход является верным с точки зрения учета параметров без искажений.
Для наглядности приводим несколько утрированный гипотетический пример разницы смыслов средней арифметической и средневзвешенной температур:
В часу 3600 секунд, измерения ведутся раз в секунду. Предположим вода проходит по трубопроводу и выливается в некий бассейн. 3599 секунд был расход воды 1 кг в час с температурой 100 градусов, а за одну секунду вдруг вылили тонну с температурой 0 градусов. Средняя арифметическая температура за час будет приблизительно 100 градусов, средневзвешенная будет приблизительно 0 градусов и будет реально отображать температуру получившейся в бассейне воды и содержащееся в ней количество теплоты. Пример утрированный, но то же самое с меньшей степенью искажения реальной картины, происходит при любых реальных изменениях расхода и температуры теплоносителя.
Таким образом, предлагаемый сейчас в проекте вариант (учета среднеарифметической температуры теплоносителя) не позволяет вести ее достоверный контроль по архивам. Кроме того, это не позволит использовать широко применяемый метод контроля правильности учета тепловой энергии (и проверки отчетов потребления) путем ее расчета по значениям массы и температуры в архивах теплосчетчиков.

С. Предлагаем дополнить раздел V. Проектирование узлов учета, Пункт 30 абзацем, который раз и навсегда исключит расширенное толкование схем размещения (в рисунках схем Методики) датчиков давления и температуры, как на источниках, так и у потребителей тепловой энергии. Однозначное толкование размещение датчиков, и именно, в тексте постановления исключит запросы с разъяснениями в Минстрой РФ по рисункам предложенных вариантов схем в «Методике» и, в целом, повысит ответственность проектировщиков, как отвечающих за проект.
ВАЖНО, что фактически, выше указанным дополнением выполним разъяснения, указанные в письме Минстроя № 26767-АТ04;
Наше предложение по окончательной редакции п. 30 Проекта: 
30. Для источника тепловой энергии проект узла учета разрабатывается на основании технического задания, подготовленного владельцем источника тепловой энергии и согласованного со смежной организацией в части соблюдения требований настоящих Правил, условий договора и условий подключения источника тепловой энергии к системе теплоснабжения.
На источнике тепловой энергии узлы учета устанавливаются на каждом выводе тепловой сети.
На источниках и у потребителей тепловой энергии, если производителем средства измерений не установлено иное, датчики (преобразователи) давления могут устанавливаться, как до датчика расхода, так и после него, датчики (преобразователи) температуры устанавливаются после датчика расхода по ходу потока теплоносителя.
Порядок взаимного расположения датчиков определяется проектом. 
К сведению:   Реально в действующей редакции ПП РФ «1034-2013 в 21 пункте пытались определить размещение датчиков, но получилось это сделать только для «источников», так как случайное смещение абзаца привело к тому, что не определенным оказалось размещение датчиков для «потребителей» тепловой энергии, что приводило к расширенному толкованию мест размещения на местах. А варианты схем в Методике не отражали всех вариантов, возникающих на местах. Это касается, в частности, развивающихся технологий с расходомерами со встроенными датчиками давления и температуры и др. датчиками. Соответственно, например, тормозилось применение ускоренных технологий монтажа, - фактически не выполнялось распоряжение Правительства РФ от 26.01.2016 N 80-р о популяризация наилучших решений по приборам учета и внедрении поэтапных требований к ним.

D. Предлагаем дополнить раздел IV. Требования к приборам учета П 23, первый абзац необходимостью определить обязательные места для пломбировки – тем самым исключим избыточные требования по опломбированию на местах.
Наше предложение по окончательной редакции п. 23 первого абзаца Проекта:

23. Конструкция средств измерений, входящих в состав узла учета, должна иметь штатные места пломбирования, исключающие возможность несанкционированного вмешательства в метрологически значимую часть средств измерений, программного обеспечения и места подключения линий связи средств измерений. Наряду с пломбированием конструкции возможна защита программного обеспечения средств измерений паролем. Производитель приборов учета устанавливает обязательные требования по пломбировке, выполнение которых исключает вмешательство в коммерчески значимую информацию. 

Обоснование предложения:  предложенный вариант редакции п 23. Регулятор исключит расширительное толкование мест «пломбирования» на инженерных системах, кроме этого, в настоящее время, на местах, избыточно пломбируют приборы учета, что приводит, например, к выводу узлов учета из эксплуатации при выполнении довольно распространённых ситуаций, например, таких как замена Sim-карт, антенн, GSM-модемов и аккумуляторов систем бесперебойного питания. Производители должны своими РЭ установить не общепринятые, а именно обязательные места пломбирования, исключающие несанкционированное вмешательство в коммерчески значимую информацию. Тем более, что УФАС РФ выносит решения, что получение потребителем услуги по опломбировке места установки прибора учета не обусловлено заинтересованностью потребителя (спросом), а обусловлено тем, что ресурсоснабжающей организацией ввод в эксплуатацию приборов учета ставится в прямую зависимость от пломбировки места установки прибора учета. Потребитель вынужден обращаться в надзорные органы, так как за период ожидания пломбировки идет оплата по нормативу, автоматически возникают дела о нарушении антимонопольного законодательства о взимании платы за пломбирование (принятие в эксплуатацию) приборов учета, как за оказание самостоятельной услуги, что признано незаконным и ущемляет права и интересы потребителей. Нарушаются часть 1 статьи 10 Федерального закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции». Норма уточнит что обязательно, а что нет при приемке в эксплуатацию.

E. Предлагаем изложить пункт и) раздела 36. "Проект узла учета должен содержать" в следующей редакции :

и) карту настроечных параметров приборов учета, определяемую производителем средства измерений.

Обоснование предложения:    Так как определения единых счетчиков в варианте Постановления нет - соответственно убрать из пункта фразу кроме единых теплосчетчиков. Одинаковые требования ко всем участникам рынка и 
только производитель действительно может определить что должно быть в карте.

F. Предлагаем исключить пункт о) из раздела 36. "Проект узла учета должен содержать"

Наше предложение:  Исключить пункт о) мероприятия (при необходимости) по приведению мест размещения средств измерений в соответствие с условиями эксплуатации, определенными требованиями производителей средств измерений.

Даже при необходимости это делать нельзя, так как указанные мероприятия в пункте должны выполняться отдельным проектом на объект, но только не проектом на узел учета – это проблема заказчика установить сгнившие грязевики, восстановить электроснабжение, а не делать это за счет потребителя, решившего установить узел учета – социальная напряженность и домыслы явно вырастут. Проект должен быть только на узел учета. В противном случае, проект может делаться месяцами и будет несуразной стоимости. Необходимо разгрузить проекты от избыточной информации не связанной с устройством УУТЭ или систем СУРТЭ или ИТП

G. Предлагаем дополнить пунктом раздел 36. 
Проект узла учета должен содержать:   О) фактический температурный график подачи теплоносителя источником непосредственно потребителю в зависимости от температуры наружного воздуха;

Обоснование: В противном случае на местах при получении ТУ могут выдаваться не температурные параметры от источника в непосредственной близости от УУТЭ, а выдаются графики ТЭЦ, например, ПАО «МОЭК» выдает графики всех ТЭЦ, что проектировщику вовсе не нужно. Реальную информацию получается необходимо угадывать. Зависимость от температуры воздуха не нужна - фактически нужно указать просто в общепринятом виде температурный график:
- например, 130/70 или 120/70 или 95/70 и т.д.- именно это необходимо знать проектировщику;

I. Предлагаем изложить пункт 38 в следующей редакции:

38. В проекте узла учета может быть предусмотрено размещение вычислителей и отдельно монтируемых электронных блоков расходомеров в отдельном щите, защищенном от постороннего вмешательства, кроме моделей теплосчетчиков с конструктивным исполнением всех вышеперечисленных элементов в металлическом корпусе вычислителя, а также монтажных вставок, устанавливаемых вместо расходомеров на время их отсутствия.

Обоснование: существуют многоканальные модели теплосчетчиков с более оптимальными конструктивными решениями ( с цифровым каналом обмена данными) -соответственно отельные электронные блоки просто не нужны, а все интерфейсы связи включая GSM модемы и Ethernet устройства вполне умещаются в металлическом корпусе вычислителя.
Не учтено

Владимиров Виталий Григорьевич   30.07.2018 13:01

Предлагаемое регулирование не решает проблемы, на которое было направлено: внедрение особенностей учета для объектов с тепловой нагрузкой меньше о,2 Гкал/ч. Единственное указание о допущении отсутствия расходомера обратного теплоносителя ничтожным образом снижает финансовую нагрузку на потребителя. В Правилах не учтены предложения Минэнерго от 20.06.2018 г. № 5932/09 об упрощении и удешевлении учета на таких объектах. Более того, из правил исключены упрощения для объектов с потреблением до 0,1 Гкал/ч.

Не учтено

Курганская область Светлана Владимировна   31.07.2018 7:16

Правила, устанавливаемые проектом постановления Правительства Российской Федерации "О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя", устанавливают порядок организации коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя и обязательны для исполнения всеми юридическими лицами, независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, и физическими лицами. Предложения и замечания по проекту отсутствуют.

Не учтено

Терешок Екатерина Александровна ОАО "ЭнергосбыТ Плюс"    01.08.2018 10:26

Замечания к проекту постановления Правительства РФ «О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя» (далее – Правила).
По результатам рассмотрения Правил сообщаем о наличии следующих замечаний:
1. В пункте 1 Правил предлагаем конкретизировать предмет регулирования правил по аналогии с действующими Правилами, дополнив первое предложение словами: «в том числе:
- параметры тепловой энергии, теплоносителя, подлежащие измерению в целях их коммерческого учета и контроля качества теплоснабжения;
- требования к приборам учета;
- порядок определения количества тепловой энергии, теплоносителя в целях их коммерческого учета;
- порядок распределения потерь тепловой энергии, теплоносителя между смежными тепловыми сетями при отсутствии узлов учета на границах смежных тепловых сетей.».
2. В третьем абзаце пункта 3 Правил при перечислении лиц, которые могут быть владельцем узла учёта, используются союзы «и (или)», что может быть истолковано, как возможность владеть одним узлом несколькими лицами. Однако из последующих положений не следует, что такое возможно (могут быть несколько узлов учёта, а не несколько владельцев одного узла). В связи с этим предлог «и» предлагаем исключить, оставив только предлог «или».
3. В четвертом абзаце пункта 3 Правил для обеспечения единообразия терминологии предлагаем слова «объема воды» заменить словами «массы (объема) воды».
4. В пятом абзаце пункта 3 Правил дается определение понятия «время работы приборов учета». При этом, не ясно, каким образом приведенное определение времени работы приборов учета соотносится с величиной, указанной в подпункте «е» пункта 18 Правил,- «продолжительность периода пригодности узла учета к осуществлению коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя». Если в указанных положениях речь идет об одном и том же, то вышеуказанные понятия необходимо привести к единому понятийному аппарату.
5. В двадцатом абзаце пункта 3 Правил указано, что расчетный метод это совокупность организационных процедур и математических действий по определению количества тепловой энергии, теплоносителя при временном отсутствии приборов учета. Поскольку прибор учета может отсутствовать на постоянной основе и в этом случае также применяется расчетный метод, то указание на временный характер отсутствия прибора учета из определения понятия «расчетный метод» необходимо исключить.
6. В двадцать первом абзаце пункта 3 Правил в понятии «расчетный период» необходимо указать, что это один календарный месяц для расчёта участников правоотношений в сфере теплоэнергетики за поставленную тепловую энергию, теплоноситель и услуги по передаче тепловой энергии, теплоносителя, поскольку данное понятие используется не только в отношениях с потребителем, но также между теплоснабжающими и теплосетевыми организациями.
7. В тридцатом абзаце пункта 3 Правил в определении понятия «эксплуатация узла учета» для обеспечения единого понятийного аппарата слова «собственником узла учета» необходимо заменить словами «владельцем узла учета». Кроме того, определение «эксплуатация узла учета» необходимо дополнить также действиями по замене средств измерения, как это предусмотрено подпунктом 2 пункта 6 статьи 19 Закона о теплоснабжении № 190-ФЗ.
8. В подпункте «а» пункта 4 Правил после слов «а также передаваемых по договору» необходимо дописать какому договору, а именно «договору оказания услуг по передаче тепловой энергии, теплоносителя».
9. В подпункте «б» пункта 4 Правил необходимо дополнить, что коммерческий учет организуется не только в целях контроля качества теплоснабжения и соблюдения режимов потребления, но и в целях контроля качества и соблюдения режимов поставки, передачи тепловой энергии, теплоносителя.
10. Пункт 5 Правил необходимо дополнить абзацем, что если узел учёта установлен не на границе балансовой принадлежности сетей, то зафиксированные параметры (количество тепловой энергии, теплоносителя) могут корректироваться в порядке, установленном договором и (или) актом ввода в эксплуатацию узла учёта, подписанным всеми сторонами соответствующего договора. Данное положение позволит избавиться от споров относительно количества потреблённой тепловой энергии, если узел учёта оборудован не на границе сетей.
11. На практике имеются случаи, когда теплосетевые компании заарендовывают участки сетей малой протяжённости. Устанавливать приборы учёта на границе с сетями в таких случаях не целесообразно.
В связи с этим в пункте 5 Правил предлагаем предусмотреть, что теплосетевые организации организуют коммерческий учёт тепловой энергии, теплоносителя на границе балансовой принадлежности сетей смежных организаций по тем участкам, неразрывная протяжённость которых составляет более 100 м.
12. Согласно пункту 6 Правил обязанность установить узлы учета тепловой энергии, теплоносителя возлагается на владельца узла учета. Возложение обязанности установить узел учета на «владельца узла учета» не совсем логично, поскольку без узла учета нет и его владельца. Кроме того, данное положение не согласуется с требованиями, изложенными в ч.1 ст. 13 Федерального закона от 23.11.2009 № 261-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (далее – Закон № 261-ФЗ).
В связи с этим, необходимо указать обязанное лицо в соответствии со статей 13 Закона № 261-ФЗ.
13. В пункте 6 Правил предлагаем предусмотреть, что приоритет отдается узлам учёта, расположенным ближе к границе балансовой принадлежности, а при одинаковой приближенности – приоритет должен отдаваться узлу учета большей точности. Лишь при равности указанных критериев приоритет должен отдаваться узлу учета обязанной стороны.
Кроме того, для случаев, когда сети принадлежат не сетевой организации, абзац третий пункта 6 Правил предлагаем дополнить словами «или иного лица, которому на праве собственности или ином законном основании принадлежат сети, при достижении соглашения с этим лицом».
14. В первом абзаце пункта 10 Правил предлагаем предусмотреть конкретные сроки передачи ведомости за расчетный период, а именно не позднее окончания 1-го числа месяца, следующего за расчетным периодом, или иной срок, установленный договором.
Кроме того, в целях формирования квитанций и передачи данных об объемах потребления в ГИС ЖКХ до 1 числа месяца, следующего за расчетным, для жилищного фонда предлагаем предусмотреть, что сведения о показаниях приборов учета, установленных в жилых домах, а также помещениях многоквартирных жилых домов, предоставляются не позднее 25 числа расчетного месяца или в иные сроки, определенные решением собрания собственников помещений в таких домах, в порядке установленном жилищным законодательством.
15. Абзацем вторым пункта 10 Правил предусмотрено, что в случае установки на узле учета оборудования дистанционного снятия показаний доступ к оборудованию вправе получить теплоснабжающая организация, теплосетевая организация и потребитель в порядке и на условиях, которые определяются договором. Указание на то, что порядок и условия доступа определяются договором может привезти к тому, что потребитель будет отказываться включать эти положения в договор и, в последствии, будет отказывать в доступе, ссылаясь на отсутствие указанных положений в договоре. В связи с этим предлагаем слова «в порядке и на условиях, которые определяются договором» исключить, либо предусмотреть Правилах организации теплоснабжения № 808 обязанность сторон внести в договор соответствующее условие, в качестве существенного условия договора.
16. В абзаце первом пункта 11 Правил срок предоставления доступа к приборам учета необходимо привести в соответствие с пунктом 111 Правил организации теплоснабжения в РФ № 808, в котором он составляет 3 рабочих дня.
17. Поскольку заводские номера приборов учета и номера пломб отмечаются в актах ввода узла учета в эксплуатацию, предлагаем пункт 11 Правил дополнить подпунктом «ж» следующего содержания: «ж) соответствие узла учета акту ввода в эксплуатацию».
18. Поскольку несоблюдение условий эксплуатации средств измерений и устройств узла учета, рекомендованных заводским производителем (например, температура окружающей среды, влажность, освещенность и т.п.), может повлиять на качество его работы, то предлагаем пункт 11 Правил дополнить подпунктом «з» следующего содержания: «з) соблюдение условий эксплуатации средств измерений и устройств узла учета.
19. В пункте 15 Правил предусмотрены исключение, когда за выдачу технических условий, согласование проектов, пломбирование приборов учета и участие в комиссиях по вводу в эксплуатацию и проверки готовности узлов учета к эксплуатации может взыматься плата. Предлагаем предусмотреть каким образом и в каком порядке будет определяться размер платы.
20. В целях контроля показателей расход теплоносителя должен определяться как на подающем, так и обратном трубопроводах, в связи с этим в подпункте «а» пункта 17 Правил союз «или» предлагаем исключить.
21. В подпункте «в» пункта 17 Правил необходимо предусмотреть обязательное изменение давления, в том числе в системах теплоснабжения использующих теплоноситель в виде воды. Указанное требование соответствует Методике № 99-пр, которой предусмотрено, что приборы, где датчики не установлены, действуют только до выхода из строя тепловычеслителя. При его замене требуется обязательная установка данных датчиков.
В связи с этим из подпункта «в» пункта 17 Правил слова «(в системах теплоснабжения использующих теплоноситель в виде воды – при наличии датчиков давления)» предлагаем исключить.
22. Подпункт «е» пункта 18 Правил необходимо привести в соответствие с подпунктом «д» пункта 17 и пунктом 60 Правил, указав следующую формулировку «продолжительность периода непригодности узла учета к осуществлению коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя».
23. В пункте 21 Правил предусмотрено, что конкретные значения контролируемых параметров и допустимые пределы их отклонений определяются договором. Во избежание возможных споров необходимо конкретизировать, что в случае установки узла учёта не на границе сетей, договором должно быть предусмотрено помимо параметров качества на границе сетей также способ контроля качества с помощью такого узла учёта (в частности, путём корректировки зафиксированных параметров установленным сторонами способом), либо в принципе запретить в таком случае использовать узел учёта для контроля качества.
24. В пункте 22 Правил необходимо указать, что применение автоматизированных информационно-измерительные систем учета потребления тепловой энергии, теплоносителя, в том числе измерительных комплексов, осуществляется по соглашению сторон договора, исключив таким образом обязательность их повсеместной установки.
25. В пункте 23 Правил предлагаем предусмотреть возможность защиты средств измерений паролем одновременной с пломбированием конструкции, исключив возможность защиты только паролем.
26. В пункте 24 Правил указание на иные сокращения функционала узла учета, согласно требованиям Методики, необходимо исключить, поскольку таких сокращений не предполагается.
27. В пункте 26 Правил помимо сохранения текущих настроечных параметров и их изменений, необходимо также предусмотреть сохранение даты, время изменений, а также идентификатор измененных параметров, чтобы знать когда и что конкретно изменилось.
28. В пункте 32 Правил необходимо предусмотреть как соотносятся понятия «лицом, обеспечивающим установку узла учёта (далее – заявитель)» и «владелец узла учета» для исключения неоднозначного толкования данных понятий и отнесения к таким лицам, например подрядчика, с которым потребитель в целях обеспечения установки прибора учета может заключить договор.
Также в пункте 32 Правил целесообразно предусмотреть содержание заявления, в частности, помимо указанных сведений в запросе должна содержаться информация о лице, осуществляющем установку узла учёта, а также о договоре теплоснабжения (оказания услуг по передаче).
Кроме того, не прописаны последствия отсутствия этих минимальных сведений. В связи с этим есть необходимость предоставления права запроса в течение 15 дней недостающих сведений.
Также предлагаем предоставить право лицу, осуществляющему установку узла учёта, прилагать к запросу свой проект технических условий, который теплоснабжающая организация вправе как взять за основу, так и отклонить путём предоставления своих технических условий.
29. В пункте 33 Правил необходимо предусмотреть, что технические условия должны содержать типоразмер теплосчетчика.
30. В пунктах 34 и 42 Правил необходимо указать ссылку на актуальные Правила подключения (технологического присоединения) к системам теплоснабжения, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 05.07.2018 № 787.
31. В целях возможности контроля несанкционированных врезок и применения пункту 60 Правил предлагаем пункт 36 Правил дополнить требованием, что проект узла учета должен содержать принципиальную схему теплового пункта с узлом учета.
32. В Правилах отсутствует порядок ввода в эксплуатацию узла учета при принудительной установке узла учета в соответствии с ФЗ №261.
Предлагаем в разделе VI Правил предусмотреть упрощенный порядок ввода таких приборов учета, поскольку часто УК уклоняются от участия в таком вводе в эксплуатацию, что порождает судебные споры. В частности, предусмотреть пункт следующего содержания: «В случае, если установку узла учета осуществляет теплоснабжающая организации в соответствии с требованиями законодательства в области энергосбережения и повышения энергетической эффективности (при невыполнении данной обязанности потребителем в установленные законом сроки) ввод в эксплуатацию установленного узла учета осуществляется в следующем порядке:
-теплоснабжающая организация направляет в адрес потребителя или его представителя (в т.ч. организации, управляющей управление многоквартирным домом) письменное уведомление с документацией на установленный узел учета за 5 рабочих дней до даты предполагаемого ввода в эксплуатацию узла учета любым способом, позволяющим подтвердить его получение;
-при отсутствии возражений со стороны потребителя или его представителя относительно назначенной даты, в указанную в уведомлении дату осуществляются мероприятия, предусмотренные пунктами 46-49 Правил. При неявке потребителя или его представителя в назначенную дату ввода узла учета в эксплуатацию, акт ввода в эксплуатацию подписывается представителем теплоснабжающей организации и направляется в адрес потребителя или его представителя (в т.ч. организации, осуществляющей управление многоквартирным домом) любым способом, позволяющим подтвердить его получение. Указанный акт ввода узла учета в эксплуатацию, подписанный теплоснабжающей организацией, является основанием считать узел учета пригодным для коммерческого учета.
33. В пункте 44 Правил предлагаем предусмотреть дополнения, что письменные уведомления направляются любым способом, позволяющим подтвердить их получение.
34. В Правилах необходимо предусмотреть указание, что уведомления и иные юридически важные документы, сведения, направленные по адресу потребителя (заявителя), указанному в едином государственном реестре юридических лиц, едином государственном реестре индивидуальных предпринимателей, либо по месту жительства потребителя (заявителя) -физического лица, считается доставленным потребителю (заявителю), даже если он фактически не находится по указанному адресу, на шестой день со дня отправки заказного письма. Аналогичные положения уже предусмотрены действующем законодательством, в частности ч. 4 и 5 ст. 31 НК РФ.
35. В пункте 47 Правил необходимо конкретизировать, кто именно производит пломбирование средств измерений (так как в комиссию могут также входить и представители монтажной организации, и обслуживающей организации и т.п.).
36. В пункте 48 Правил предлагаем предусмотреть, что акт ввода в эксплуатацию узла учета подписывается членами комиссии, а не представителями стороны договора.
37. Пунктом 54 Правил предусмотрено, что представитель владельца узла учета обязан в течение одного рабочего дня с момента выявления непригодности средств измерений (узла учета) для осуществления коммерческого учёта проинформировать об этом вторую сторону договора. В связи с этим в Правилах необходимо предусмотреть порядок действий теплоснабжающей и теплосетевой организации в случае, если владелец узла учета их не проинформировал.
Например, при несвоевременном сообщении владельцем узла учета о нарушениях функционирования узла учета расчет расхода тепловой энергии, теплоносителя за отчетный период производится расчетным путем.
38. Правилами не предусмотрены основания для вывода из эксплуатации узла учета, в связи с этим получается это может быть сделано владельцем узла учета просто по уведомлению другой стороны договора в порядке, предусмотренном пунктом 54 Правил. Указанное может привести к легализации действий УК, которые намеренно выводят прибор учета из строя в периоды, когда им выгодно рассчитываться по нормативу.
39. В пункте 59 Правил указано на применение приборно-расчетного метода, вместе с тем определение данного понятия в Правилах отсутствует. В связи с этим соответствующее определение необходимо дать в пункте 3 Правил.
40. В Правилах отсутствует правила и порядок определения расчетного метод, а также отсутствует расчетный метод определения услуг по передачи и компенсации потерь. Если указанные положения будут урегулированы в ведомственных актах, то Правила необходимо дополнить соответствующей ссылкой на них.
41. Из пункта 59 Правил не ясно относится ли срок не более 15 суток к применению расчетных величин и(или) использованию договорных констант в целях восполнения недостаточности состава параметров.
Кроме того, недостаточность состава параметров, измеряемых в точке учета, возможна при функциональном отказе средства измерения. В этом случае в соответствии с подпунктом «в» пункта 60 Правил узел учета для осуществления коммерческого учета считается непригодным. В связи с этим также не ясно будет ли в данном случае срок применения приборно-расчетного метода ограничиваться сроком 15 суток.
42. В Правилах необходимо предусмотреть использование температуры холодной воды при расчете отпуска тепловой энергии на источнике, отразив в Правилах положения пунктов 112 и 113 действующих Правил коммерческого учета № 1034.

Не учтено

Новосибирская область    03.08.2018 5:06

Письмо в адрес Департамента ОРВ Минэкономразвития России от 02.08.2018 № 1635-16/8
ОПРОСНЫЙ ЛИСТ В РАМКАХ ПРОВЕДЕНИЯ ПУБЛИЧНЫХ КОНСУЛЬТАЦИЙ 
Общие сведения о проекте акта
Сфера государственного регулирования Жилищно-коммунальное хозяйство, тарифы
Вид и наименование Проект постановления Правительства Российской Федерации «О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя»
Разработчик Минстрой России
Адрес на портале regulation.gov.ru http://regulation.gov.ru/projects#npa=82350
Перечень вопросов,
обсуждаемых в ходе проведения публичных консультаций
1. Какое влияние на социально-экономическое развитие субъектов РФ может оказать предлагаемое регулирование?
Предлагаемое регулирование окажет положительное влияние на социально-экономическое развитие Новосибирской области, в том числе на совершенствование функционирования отрасли теплоснабжения
2. Повлияет ли принятие проекта НПА на расходные обязательства субъектов РФ и на расходы субъектов предпринимательской деятельности?
Нет, не повлияет на расходные обязательства субъектов РФ. Оценить степень влияния на расходные обязательства хозяйствующих субъектов в сфере теплоснабжения не представляется возможным.
3. Является ли предлагаемое регулирование оптимальным способом решения проблемы?
Да, является
4. Какие риски и последствия могут возникнуть в случае принятия предлагаемого регулирования?
Риски и последствия не выявлены
5. Какие выгоды и преимущества могут возникнуть в случае принятия предлагаемого регулирования?
Внедрение особенностей учета при независимом присоединении теплопотребляющих установок потребителя к закрытым системам теплоснабжения, максимальная тепловая нагрузка которых менее чем 0,2 Гкал/ч
6. Существуют ли альтернативные (менее затратные и (или) более эффективные) способы решения проблемы?
Не выявлены
7. Ваше мнение по предлагаемому регулированию?
Новосибирская области поддерживает принятие проекта акта в предлагаемой редакции
8. Если у Вас имеются дополнительные замечания, комментарии и предложения по проекту нормативного акта, просьба указать их в произвольной форме
Нет

Не учтено

Решетняк Никита Николаевич   06.08.2018 14:16

Добрый день, предложения:
1) пункт 1 изложить в редакции Правил 1034. В действующих Правилах более полно описана область действия документа;
2) пункт 3, в понятии "расчетный метод" предусмотреть случай отсутствия технической возможность установки приборов учета;
3) пункт 34: ссылка на недействующих документ - Правила 307;
4) пункт 35 в приведенной ситуации Потребителю дается право "самостоятельно разработать проект узла учета и осуществить его установку в соответствии с настоящими Правилами, о чем он обязан письменно уведомить теплоснабжающую организацию". В то же время пункт 39 предусматривает обязательное согласование проекта узла учета с теплоснабжающей организацией "в том числе выполненного в соответствии с пунктом 35 настоящих Правил" - получается противоречие;
5) пункт 42: ссылка на недействующий документ - Правила 307;
6) пункт 54: целесообразно предусмотреть ответственность за невыполнение данного требования;
7) в подпункте "а" пункта 58 опечатка: "отсутствие в точках учета узла учета, введеннОГО в ...";
8) проект Правил не предусматривает необходимости проверки узла учета (аналогично пункту 55) после останова системы теплоснабжения. В частности, в случаях "тупиковой" схемы подачи ГВС в открытых системах сообщения.

Не учтено

Гайфулина Екатерина Тимуровна    06.08.2018 15:45

Не учтено

Липецкая область    07.08.2018 14:25

Исполнительные органы государственной власти Липецкой области: замечаний и предложений нет

Не учтено

ПАО РусГидро   07.08.2018 18:19

Замечания и предложения ПАО «РусГидро» по
проекту постановления Правительства Российской Федерации «О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя»
(ID проекта 02/07/07-18/00082350)
Необходимо доработать следующие пункты Правил коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя (далее – Правила) (далее пункты приводятся в редакции ПАО "РусГидро" и комментарии):
1) Пункт 1 Правил:
"1. Настоящие Правила устанавливают порядок организации коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя, 
Настоящие Правила обязательны для исполнения всеми юридическими лицами, независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, и физическими лицами. …"
Настоящие Правила используется при осуществлении коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя как в открытых, так и в закрытых системах теплоснабжения. Необходимо уточнить сферу применения данных Правил – не только в закрытых, но и в открытых системах теплоснабжения (запрет на дальнейшее применение открытых систем теплоснабжения, установленный Федеральным законом от 07.12.2011 № 417-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона «О водоснабжении и водоотведении» вступит в силу с 1 января 2022 г.). Уточнение необходимо во избежание споров с потребителями. 
Например, на территории Республики Саха (Якутия) в большинстве котельных не предусмотрена закрытая система теплоснабжения. Объекты старой деревянной постройки, введенные в эксплуатацию в постсоветский период, где теплопотребляющие установки в принципе не могут быть подключены по независимой схеме, т.к. отбор теплоносителя осуществляется напрямую из внутренней системы отопления объекта.
В этой связи необходимо сохранить действующее понятие «открытая система теплоснабжения», а также «индивидуальный тепловой пункт».
Кроме того, Правила распространяются на физических лиц. Однако каких-либо особенностей в отношении физических лиц Проект не устанавливает.
Напротив, отдельные положения Правил заведомо не исполнимы для физических лиц. Такие как:
п. 40 Проекта предусматривает, что заявитель направляет в теплоснабжающую организацию проект узла учета;
п. 36 Проекта предусмотрено 14 обязательных требований, которые должен содержать проект узла учета и которые исполнить гражданину будет проблематично;
для ввода узла учета в эксплуатацию заявитель должен обеспечить создание комиссии, представить комиссии ведомость непрерывной работы узла учета в течение не менее 72 часов (пп. 43, 45 Проекта).
Таким образом, считаем необходимым для регулирования отношений по вводу в эксплуатацию узла учета физических лиц включить в Правила отдельный раздел, предусматривающий упрощенный порядок.
Например, применение типовых проектов узла учета, которые представляются гражданину теплоснабжающей организацией по его заявлению.
Ввод в эксплуатацию узла учета (в многоквартирном жилом доме) целесообразно возложить на управляющую организацию.
2) Пункт 3 Правил:
"3. В настоящих Правилах используются понятия, определенные в нормативных правовых актах Российской Федерации в области теплоснабжения и обеспечения единства измерений, а также следующие понятия:

владелец узла учета – поставщик тепловой энергии, теплоносителя или смежная организация, или потребитель тепловой энергии, теплоносителя, на которого в соответствии с законодательством Российской Федерации возложена обязанность установить узлы учета тепловой энергии, теплоносителя;

время работы приборов учета – интервал времени в течение, которого на основе показаний приборов учета ведется учет тепловой энергии, а также изменение и регистрация массы (объема) температуры теплоносителя и давления (при наличии датчиков давления в водяных системах теплоснабжения);

метрологический отказ средства измерений – выход за установленные пределы метрологической характеристики средства измерений (диапазон измерений, погрешность измерений и влияющие на нее величины из требований к условиям эксплуатации средства измерений) и (или) работа средств измерений не в соответствии с заводскими настройками, и (или) работа средств измерений не в соответствии с настроечной картой;

теплосчетчик – средство измерений, предназначенное для определения количества тепловой энергии и измерения массы (объема) и параметров теплоносителя, представляющее единую конструкцию или состоящее из отдельных элементов: расходомеров, преобразователей температуры, датчиков давления и вычислителя;

функциональный отказ средства измерений" – не относимая к его метрологическому отказу невозможность выполнения средствами измерений функции измерения (механические повреждения средств измерений и устройств, входящих в состав узла учета, влияющие на результаты измерений, обрыв сигнальных кабелей, отсутствие электропитания, отсутствие теплоносителя, переход пара в насыщенное состояние, отсутствие результатов измерений) и (или) функции учета (несанкционированное вмешательство, нарушение обязательных пломб, одностороннее изменение настроек и алгоритмов учета, изменение архивных данных); …"
Понятий аппарат требует доработки.
Конструкция «и(или)» в понятии "владелец узла учета" подразумевает, в том числе, наличие нескольких владельцев узла учета. Поскольку владельцем узла учета может быть только одно юридическое или физическое лицо, предложена скорректированная редакция определения.
В отношении понятия "время работы прибора учета" также предложена скорректированная редакция. Тепловая энергия обладает такими параметрами как температура и давление. Согласно тексту Проекта указанные параметры подлежат коммерческому учету посредством теплосчетчика, в который могут входить датчики и температуры и давления.
Теплосчетчики обладаю метрологическими характеристиками, которые отражаются в заводских паспортах и настроечных картах. В этой связи предлагаем дополнить определение понятия "метрологический отказ средства измерений" словами «и (или) работа средств измерений не в соответствии с заводскими настройками, и (или) работа средств измерений не в соответствии с настроечной картой».
Температура и давления являются самостоятельными параметрами, характеризующие качество тепловой энергии, в этой связи определение понятия «теплосчетчик» скорректировано.
Определение требовало уточнения, поскольку предложенная редакция позволяет неоднозначно трактовать используемое в рамках Правил понятие «функционального отказа средства измерения».
3) Пункт 11 Правил:
"11. Владелец узла учета по письменному запросу второй стороны договора, направленному любым способом, позволяющим подтвердить его получение (если иное не определено договором), не позднее чем через 3 рабочих дня после получения такого запроса обязан обеспечить в согласованное сторонами время беспрепятственный доступ представителей второй стороны договора, указанных в указанном запросе, к приборам учета …"
В представленной редакции положение входит в противоречие с положениями п. 111 Правил организации теплоснабжения в Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства РФ от 08.08.2012 № 808.
4) Пункт 22 Правил:
"22. В состав узла учета входят средства измерений, отвечающие требованиям законодательства об обеспечении единства измерений, настоящих Правил и Методики, прошедшие поверку. Применение средств измерений в составе узла учета (датчиков потока, температуры и давления) в целях регулирования режимов потребления тепловой энергии, теплоносителя не допускается. Применение автоматизированных информационно-измерительных систем учета потребления тепловой энергии, теплоносителя, в том числе измерительных комплексов (приборов учета, устройств сбора и передачи данных, программных продуктов для сбора, хранения и передачи данных учета) является обязательным."
Редакция данного положения скорректирована, в связи со следующим. Есть задача учета, в рамках которой устанавливается количество и качество тепловой энергии, теплоносителя. В рамках задачи регулирования режимов потребления тепловой энергии, теплоносителя осуществляется воздействие на процесс потребления тепловой энергии, теплоносителя. При этом реализация указанных задач не может осуществляться одновременно посредством средств измерений входящих в состав узла учета.
Поскольку для возможности оперативного вмешательства в систему регулирования (на практике не редкое явление) электронный блок вряд ли будет опломбирован в соответствии с требованиями ограничения доступа к внутренней базе данных теплосчетчика, в таких решениях очень сложно будет обеспечить ограничение доступа к электронным блокам тепловычислителя (пломбирование). Также если использовать датчики температуры, давления и потока, используемые в узле учета, как первичные преобразователи для систем регулирования, то при неисправностью системы регулирования может привести к повреждению установленных пломб. Указанные случаи приведут к невозможности коммерческого учета тепловой энергии.
5) Пункт 33 Правил:
"33. Технические условия должны содержать:

ж) допустимые потери напора на узле учета
з) диаметр расходомера и диапазон измерений. …"
В целях сохранения гидравлики и точного определения расхода, считаем необходимым дополнить содержание ТУ данными о диаметре расходомера и диапазоне измерений.
6) Пункт 34 Правил:
"34. … В случае проектирования узла учета при подключении строящегося, реконструируемого объекта капитального строительства требования к приборам учета (технические условия) содержатся в условиях подключения, выдаваемых в порядке, установленном Правилами подключения (технологического присоединения) к системам теплоснабжения, включая правила недискриминационного доступа к услугам по подключению (технологическому присоединению) к системам теплоснабжения, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 05 июля 2018 г. № 787."
Правки внесены в связи с принятием постановления Правительства РФ от 05.07.2018 № 787, в соответствии с которым утверждены новые Правила подключения (технологического присоединения) к системам теплоснабжения, включая правила недискриминационного доступа к услугам по подключению (технологическому присоединению) к системам теплоснабжения, а также постановление Правительства РФ от 16.04.2012 № 307 признано утратившим силу.
7) Пункт 36 Правил:
"36. Проект узла учета должен содержать:
а) копию акта о подключении объекта к системе теплоснабжения, содержащего информацию о разграничении балансовой принадлежности тепловых сетей и разграничении эксплуатационной ответственности сторон, либо в случае его отсутствия, копии актов разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности сторон, и сведения о расчетных нагрузках для действующих объектов. Для вновь вводимых в эксплуатацию объектов прилагаются сведения о проектных нагрузках или условиях подключения;

н) копию технических условий."
Форма акта о подключении, введена постановлением Правительства РФ от 05.07.2018 
№ 787. Ранее в процессе подключения к системам теплоснабжения составлялись "акт разграничения балансовой принадлежности" и "акт разграничения эксплуатационной ответственности сторон".
Дополнительно считаем необходимым исключить подп. «о» п. 36 Правил, поскольку п. 36 Правил содержит обязательные требования к содержанию проекта узла учета, а мероприятия предлагается указывать «при необходимости».
8 )Пункт 42 Правил:
"42 … При подключении строящегося, реконструируемого объекта капитального строительства сведения о допуске узла учета в эксплуатацию указываются в 
акте о подключении (технологическом присоединении) объекта к системе теплоснабжения по форме, установленной Правилами подключения (технологического присоединения) к системам теплоснабжения, включая правила недискриминационного доступа к услугам по подключению (технологическому присоединению) к системам теплоснабжения, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 05 июля 2018 г. № 787. …"
Правки внесены в связи с принятием постановления Правительства РФ от 05.07.2018 № 787, в соответствии с которым утверждены новые Правила подключения (технологического присоединения) к системам теплоснабжения, включая правила недискриминационного доступа к услугам по подключению (технологическому присоединению) к системам теплоснабжения, а также постановление Правительства РФ от 16.04.2012 № 307 признано утратившим силу.
9) Пункт 46 Правил:
"46. При вводе узла учета в эксплуатацию комиссией проверяется:
а) исправность средств измерений;
б) соответствие заводских номеров средств измерений паспортным данным;
в) срок действия результатов поверки средств измерений;
г) соответствие настроечных параметров, введенных в средства измерений узла учёта, карте настроечных параметров;
д) качество монтажа средств измерений и линий связи, а также соответствие монтажа требованиям технической документации на средства измерений и проекта узла учета;
е) наличие пломб изготовителя или ремонтного предприятия."
Поскольку нарушение обязательных пломб приводит к невозможности выполнения средствами измерений функции учета, что является функциональным отказом средств измерений в рамках Правил, считаем необходимым расширить предмет проверки комиссии по вводу в эксплуатацию узла учета.
10) Пункт 63 отсутствует по тексту Правил:
"63. В случае передачи тепловой энергии, теплоносителя по участку тепловой сети, принадлежащему потребителю, при распределении потерь тепловой энергии, теплоносителя и сверхнормативных потерь тепловой энергии, теплоносителя указанные тепловые сети рассматриваются как смежные тепловые сети."
Считаем необходимым, сохранить действующее положения Правил коммерческого учета тепловой энергии по вопросу распределения потерь тепловой энергии, при ее передачи по участку тепловой сети, принадлежащей потребителю. 

Не учтено

Полянцев Сергей Олегович   07.08.2018 20:40

Уважаемые коллеги!
В связи с технической невозможностью прикрепления файлов с таблицами замечаний к тексту проекта Правил коммерческого учета тепловой энергии на портале Regulation, обращаем внимание, что замечания в виде таблиц в формате файлов Word по согласованию с технической поддержкой портала отправлены 07.08.18 на адрес, указанный Минстроем России на портале: Albert.Polyakov@minstroyrf.ru 
По указанному адресу направлены следующие замечания Ассоциации «Совет производителей энергии»:
1. Таблица «Свод согласованных предложений СПЭ, обсужденных с НП РТ и рекомендуемых к принятию».
2. Таблица «Свод замечаний СПЭ к проекту Правил».
Обращаем особое внимание на следующие ключевые замечания к проекту Правил, связанные с установлением особенности учета тепловой энергии, теплоносителя для объектов с максимальным объемом потребления менее 0,2 Гкал/ч, а также обязанности по оснащению указанных объектов приборами учета, предусмотренной пунктом 38 Плана мероприятий, утвержденного распоряжением Правительства РФ от 29.11.17 № 2655-р :
1) Изложить абзац 2 пункта 24 в следующей редакции:
"При независимом присоединении теплопотребляющих установок потребителя к закрытым системам теплоснабжения, максимальная тепловая нагрузка которых менее чем 0,2 Гкал/ч, допускается отсутствие в составе узла учета расходомера обратного теплоносителя при обязательном условии наличия прибора учета на подпиточном трубопроводе.".
Обоснование:
Независимое присоединение теплопотребляющей установки к закрытой системе теплоснабжения характерно тем, что весь теплоноситель из сети проходит в МКД кратчайший путь (из подающего трубопровода через теплообменник и сразу в обратный трубопровод) без его использования во внутренних сетях МКД, в этом случае фиксировать невозвращенный теплоноситель по разности показаний двух расходомеров, размещенных на одном потоке в непосредственной близости друг от друга, – избыточно.
При этом, с целью недопущения безучётных утечек теплоносителя через подпиточный трубопровод при указанной схеме, абзац 2 п. 24 требует уточнения в указанной части.
Справочно:
1. Наличие подпиточного трубопровода определяется проектом теплопотребляющей установки и объекта.
2. Если объектом является МКД, то наличие подпиточного трубопровода обязательно (для заполнения системы и подпитки). В противном случае объект теплопотребления должен иметь свою собственную ХВО, что является исключением из правила. Подпитка и заполнение питьевой холодной водой не допускается из-за наличия в холодной воде О2, СО2, которые приводят к коррозии внутренних поверхностей трубопроводов.
2) Предусмотреть замену проекта узла учета разработкой «типового проектного решения» заводом-изготовителем прибора учета для объектов с максимальным объемом потребления менее 0,2 Гкал/ч, содержащего основную часть сведений, входящих в состав проекта узла учета.
Таким образом пункт 31 изложить в следующей редакции:
"31. Проект узла учета, кроме точек учета на источнике тепловой энергии, разрабатывается на основании:
а) технических условий;
б) требований настоящих Правил и Методики;
в) технической документации на применяемые средства измерений.
Если изготовителем в технической документации на теплосчетчик предоставляется типовое проектное решение узла учета, соответствующее подпунктам г)-м) пункта 36 настоящих Правил и типоразмер расходомеров соответствует техническим условиям, то достаточно выполнить проект привязки типового проектного решения, содержащий сведения, требуемые в подпунктах а)-в), н), о) пункта 36 настоящих Правил. 
Для теплопотребляющих установок, максимальная тепловая нагрузка которых менее чем 0,2 Гкал/ч, при предоставлении типового проектного решения узла учета от изготовителя теплосчетчика, разработка проекта (проекта привязки) узла учета и его согласование не требуются."
3) Проект Правил в редакции Минстроя России предусматривает Исключение пунктов 112, 113 действующих Правил (ПП № 1034) и соответствующих пунктов правил Методики коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя (приказ Минстроя России № 99/пр), устанавливающих необходимость измерения температуры холодной воды при коммерческом учете теплоносителя, в том числе на источнике тепловой энергии и у потребителя.

Ассоциация "СПЭ" не поддерживает указанные изменения в связи с отрицательными экономическими последствиями для теплоснабжающих организаций и нарушением баланса экономических интересов между теплоснабжающими организациями и потребителями, и считает необходимым сохранить действующие требования и включить в проект Правил нормы, предусмотренные пунктами 112, 113 действующих Правил (ПП № 1034):
П. 112 действующей редакции Правил № 1034:
"В случае если для определения количества поставленной (потребленной) тепловой энергии, теплоносителя в целях их коммерческого учета требуется измерение температуры холодной воды на источнике тепловой энергии, допускается введение указанной температуры в вычислитель в виде константы с периодическим пересчетом количества потребленной тепловой энергии с учетом фактической температуры холодной воды. Допускается введение нулевого значения температуры холодной воды в течение всего года.".
П. 113 действующей редакции Правил № 1034:
"Величина фактической температуры определяется:
а) для теплоносителя - единой теплоснабжающей организацией на основе данных о фактических среднемесячных значениях величины температуры холодной воды на источнике тепловой энергии, предоставляемых владельцами источников тепловой энергии, которые являются одинаковыми для всех потребителей тепловой энергии в границах системы теплоснабжения. Периодичность перерасчета определяется в договоре;
б) для горячей воды - организацией, эксплуатирующей центральный тепловой пункт, на основе замеров фактической температуры холодной воды перед нагревателями горячего водоснабжения. Периодичность перерасчета определяется в договоре."
С учетом изложенного Ассоциация "Совет производителей энергии" не поддерживает проект Правил и сообщает о необходимости доработки проекта Правил по всем указанным замечаниям: в приведенном здесь тексте, в таблицах № 1,2, отправленных по электронной почте.

Не учтено

Сахалинская область   08.08.2018 1:42

Пункт 3 представленного проекта постановления Правительства Российской Федерации «О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя» (далее – Проект) содержит в себе более полный перечень понятий, что в свою очередь позволит избежать ситуаций, при которых правоприменитель будет не однозначно трактовать отдельные положения, касающиеся коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя.
Пунктом 6 Проекта предусмотрено, что теперь обязанность по установлению узла учета тепловой энергии, теплоносителя возлагается на владельца узла учета в соответствии с законодательством Российской Федерации, что отсутствует в действующем постановлении от 18.11.2013 № 1034.
Замечаний и предложений не имеем.

Не учтено

было аналогичное преложение 27.07.2018 17:43  можно пообщаться   efremov@intelpribor.ru

В 30.07.2018 в 13:45, Mihael сказал:

Появились средние арифметические ... 

 

Изменено пользователем KIP IPP

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎10‎.‎08‎.‎2018 в 15:09, KIP IPP сказал:

http://regulation.gov.ru/projects?type=ListView#search=энергии&npa=82350

411 просмотров  законопроекта   ОДИН против  ЗА  ни одного ....

Подведение итогов публичного обсуждения текста НПА    08.08.2018

Спасибо за информацию.

К сожалению, на Портале, по крайней мере для меня, был один вопрос: "Ваше общее мнение по предлагаемому регулированию". А предлагаемое регулирование предполагало упрощение учета для объектов с потреблением меньше 0,2 Гкал/час. Единственным упрощением в проекте значится отсутствие расходомера в обратном трубопроводе. Чего, естественно, не достаточно.

Свои предложения по содержанию проекта Правил отправил на электронную почту, указанную на портале. Реакции ноль. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.