Приказ 509 от 01.03.2010 г.

[Orlangur 85]

А почему нет? Запрета на применение не было...

Спасибо.

[Schiller 5]

Хм...., в срок до 31 марта отметить. А когда разработать РМГ и когда его начать применять?

А что делать в этот промежуток?

Интересно, а что делать на коммерческих узлах учета? Закрывать?

[Schiller 5]

Спасибо. Буду изучать.

По поводу Вашего

Для них, может, и ничего страшного, а для остальных...

Скажите: сколько МВИ массы и объёма нефти и нефтепродуктов зарегистрировано в Федеральном реестре МВИ? Правильно! Уйма!

И все их куда? Снова правильно! В костёр!!!

Все МВИ массы нефти и нефтепродуктов придётся переаттестовывать!!!

Кошмар, точно. У нас контроль плотномеров на узле по МИ 2153. в МВИ тоже эта МИшка торчит.

[Schiller 5]

А в каждом документе ГОСТе и т.п., ссылки на МИ 2153...

[Orlangur 85]

А в каждом документе ГОСТе и т.п., ссылки на МИ 2153...

Да я в четверг-пятницу этот приказ всем нашим топливникам разослал.

Они немного прибалдели, сейчас изучают и думают.

[korondv 4]

КМХ можно проводить по «Рекомендациям по определению массы…» п. 5.1.11 и ведь ГОСТ 3900 пока не отменили

[Schiller 5]

КМХ можно проводить по «Рекомендациям по определению массы…» п. 5.1.11 и ведь ГОСТ 3900 пока не отменили

О, спасение. Но зачем, кому, для чего? А может завтра рубль российский отменят и пусть дальше страна живет как желает

[su215 658]

Интересный приказ:

Комментарий ВНИИРа (устный):

Основные нормативные документы, действующие на территории РФ:

ГОСТ Р 8.595;

ГОСТ Р 51858;

ГОСТ Р 8.599 - должен быть пересмотрен в 2010 году;

«Рекомендации по определению массы нефти при учётных операциях с применением систем измерений количества и показателей качества нефти», утвержденные приказом Минпромэнерго РФ № 69 от 31 марта 2005 года.

Рекомендация по метрологии Р 50.2.040-2005;

МИ 2837.

В настоящее время разработаны и приняты на межгосударственном совете по стандартизации следующие нормативные документы:

- ГОСТ 589 ГСИ. Ведение учётных операций на пунктах приёма-сдачи нефти в нефтепроводных системах;

- ГОСТ 8.587 ГСИ. Масса нефти и нефтепродуктов. Общие требования к методикам выполнения измерений;

- РМГ 81 ГСИ. Метрологическое обеспечение учета нефти при ее транспортировке по системе магистральных нефтепроводов. Основные положения.

Полноценному применению этих документов в качестве межгосударственных препятствует большое количество ссылок на документы, действующие только на территории России.  В настоящее время ведется работа по переработке российских нормативных документов и разработке на их основе межгосударственных нормативных документов. Работы по переработке российских нормативных документов и утверждению их в качестве межгосударственных планируется завершить до конца 2010 года. Для ускорения данной работы руководителем Ростехрегулирвания подписан приказ №509 от 01.03.10. «Об отмене, пересмотре и разработке стандартов и рекомендаций по метрологии"

Примечание (устное). Выполнить эту работу практически нереально. Приказ был издан по итогам отчётного доклада РТР в феврале с.г., для подтверждения готовности выполнить любое распоряжение партии и правительства. Поэтому сейчас рекомендовано при разработке МВИ на пунктах учёта нефти и нефтепродуктов и при использовании имеющихся, применять содержание отменённых документов, не давая ссылки на их названия.

Voila!

[Данилов А.А. 1988]

Благодарю su215 за интересную информацию.

Правда, спасёт она ненадолго - только до принятия новых документов, а далее придётся переделывать большинство МВИ, вновь утверждать типы СИ и пр.

Поделюсь известной мне информацией: такие нефтяные компании, как ТНК-ВР, Транснефть, Роснефть и Лукойл обратились с предложением по созданию переходного периода 1-2 года. Должно всё быстро встать на свои места... Подождём.

[Metroff 4]

КМХ можно проводить по «Рекомендациям по определению массы…» п. 5.1.11 и ведь ГОСТ 3900 пока не отменили

В рекомендации прописано 3 метода, не думаю, что у вас есть резервный/эталонный плотномер или тем более пикнометрическая установка. Что касательно КМХ по ХАЛ, нужно не просто измерить ареометром, но и учитывать систематическую погрешность метода (аттестация МВИ согласно МИ 2153).

[korondv 4]

Цель КМХ – установление предельных отклонений МХ в межповерочный период (в случае опасений и сомнений, хотя тут сомнения в Гос. испытаниях).

Контроль нужно проводить по крайней мере теми же СИ, что и при поверке.

При КМХ ареометром его погрешность в 3 (!!!) раза выше погрешности плотномера Солартрон 7835.

В подтверждение слов глава 7 «Ведомственный КМХ СИ» из книги А.Ш. Фатхутдинов, М.А. Слепян и др. «Автоматизированный учет нефти и нефтепродуктов при сборе, транспорте и переработке» - Уфа 1999

КМХ.rar

[Metroff 4]

Контроль нужно проводить по крайней мере теми же СИ, что и при поверке.

При КМХ ареометром его погрешность в 3 (!!!) раза выше погрешности плотномера Солартрон 7835.

КМХ.rar

Что такое КМХ и для чего проводится, я прекрасно и без Вас знаю. Речь идет об методах проведения, которые регламентированы НД.

Я пока за свой опыт работы не видел узлов учета на которых для КМХ специально стоит образцовый плотномер или пикнометр, это во первых, а

во вторых в паспорта качества плотность берется именно лабораторная, а не с плотномера, несмотря на меньшую точность.

Ну и вопрос финансовый - имея, к примеру, 10 узлов на каждый поставить дополнительно образцовые/рабочие СИ или проводить по ХАЛ, разницу чувствуете?

Да и вопрос был не в этом! А в отмене МИ 2351 собственно, с чем и возникает ряд вопросов.

[su215 658]

Да и вопрос был не в этом! А в отмене МИ 2351 собственно, с чем и возникает ряд вопросов.

Наверное, МИ 2153.

Собственно, всё, что сейчас известно, здесь сказано. Судя по тому, что написал А.А. Данилов, какие-то сейчас будут комментарии к приказу. 

[korondv 4]

В США, Норвегии и др. учет количества нефти осуществляется в единицах объема приведенного к стандартным условиям 15 град. Цельсия.

Поточные преобразователи плотности и вязкости также зачастую отсутствуют.

Не нужен им никакой нелепый КМХ - уровень измерительной техники с МПИ ультразвуковых преобразователей расхода 3 года это позволяет.

Может мы к этому идем ?

[snti 82]

Благодарю su215 за интересную информацию.

Правда, спасёт она ненадолго - только до принятия новых документов, а далее придётся переделывать большинство МВИ, вновь утверждать типы СИ и пр.

Поделюсь известной мне информацией: такие нефтяные компании, как ТНК-ВР, Транснефть, Роснефть и Лукойл обратились с предложением по созданию переходного периода 1-2 года. Должно всё быстро встать на свои места... Подождём.

как сказал знакомый нефтяник-метролог: "ноги растут" с Запада,

хотят учет нефти в России перевести с массы на объем (с тонн на баррели)

и добавил - фиг им )

[Schiller 5]

В США, Норвегии и др. учет количества нефти осуществляется в единицах объема приведенного к стандартным условиям 15 град. Цельсия.

Поточные преобразователи плотности и вязкости также зачастую отсутствуют.

Не нужен им никакой нелепый КМХ - уровень измерительной техники с МПИ ультразвуковых преобразователей расхода 3 года это позволяет.

Может мы к этому идем ?

Так то да, объемные счетчики вполне обойдутся без плотномеров. Зачем нам вообще переход на узлах от объема к массе а потом где то опять в кубы перегоняют измерения - (я так понял продает Россия нефть в баррелях)? Может это специально сделано для оседания дебаланса погрешности ПП в трубопроводах АК Транснефть?

[Schiller 5]

как сказал знакомый нефтяник-метролог: "ноги растут" с Запада,

хотят учет нефти в России перевести с массы на объем (с тонн на баррели)

и добавил - фиг им )

А почему фиг? Смысл на КУУНах иметь дополнительный прибор который в конечном итоге никакой пользы не приносит, или я чего то не догоняю?

[su215 658]

Для чего это делается,  однозначно сказать трудно. А вот почему, кажется понятно из отчётного доклада Элькина от 24.02.2010. Закон об энергосбережении приняли. Сроки жёсткие. Отрапортовать надо, однако. Когда сроки выйдут, будут приводить веские аргументы  и просить продления. И т.д. 

[east 212]

хотят учет нефти в России перевести с массы на объем (с тонн на баррели)

и добавил - фиг им )

Правильно

Нечего нашу нефть разбазаривать.

[su215 658]

Правильно

Нечего нашу нефть разбазаривать.

Нашу, - это чью? 

[Orlangur 85]

Нашу, - это чью?

И чего вам не спится? Юрину ночь отмечаете?

[east 212]

Ага, нефть охраняем :D

[Orlangur 85]

Ага, нефть охраняем :D

Счастливые люди. А я уже кофе пью, перед выходом в рабочую неделю.

[east 212]

Ну с новой рабочей неделей вас!

Надеюсь, она будет у всех плодотворной!

[Orlangur 85]

Ну с новой рабочей неделей вас!

Надеюсь, она будет у всех плодотворной!

И вам того же самого.