Оформление извещения о непригодности СИ без заводского и инвентарного номера

[Данилов А.А. 1991]

Кто может поделиться опытом оформления извещения о непригодности СИ, у которого отсутствует заводской и инвентарный номер?

[yul970 13]

Такое извещение было выписано для нашего предприятия. Нашла в архиве

doc00477620150316124509.pdf

[Данилов А.А. 1991]

То, что такие бумажки можно нарисовать, не сомневаюсь, но на какой экземпляр СИ распространяется эта бумажка, если в поверку сдано с десяток однотипных СИ?!

[Данилов А.А. 1991]

Вопрос отнюдь не праздный. Можно, конечно, самим нанести какие-то номера, но какие? Кто дал право поверяющей организации портить чужие приборы? Никто! Как быть? Знак непригодности у поверителя отобрали. Он теперь у инспектора госнадзора.

В Германии просто: зеленое клеймо - годен, красное - не годен.

А как быть нам? Разумеется, при приеме СИ в поверку на него наносится наклейка (этикетка и пр.) с условным номером. Оформлять извещение о непригодности с использованием этого условного номера?

Законодательно этот вопрос не решен...

[Planck 11]

при приемке СИ в поверку требовать наличие заводского номера, нанесенного электроискровым карандашом, гравером, да хоть гвоздем. Все равно, каждый экземпляр СИ проходит через бюро приемки.

как вариант, в договоре на оказание услуг по поверке СИ прописать данный пункт.

То, что такие бумажки можно нарисовать, не сомневаюсь, но на какой экземпляр СИ распространяется эта бумажка, если в поверку сдано с десяток однотипных СИ?!

Тут такая же ситуация как и со свидетельством. Сегодня я как поверитель оформлю свидетельство на СИ без номера, а заказчик завтра на всех однотипных СИ тот номер уберет.=)

[su215 658]

Вопрос отнюдь не праздный. Можно, конечно, самим нанести какие-то номера, но какие? Кто дал право поверяющей организации портить чужие приборы? Никто! Как быть? Знак непригодности у поверителя отобрали. Он теперь у инспектора госнадзора.

В Германии просто: зеленое клеймо - годен, красное - не годен.

А как быть нам? Разумеется, при приеме СИ в поверку на него наносится наклейка (этикетка и пр.) с условным номером. Оформлять извещение о непригодности с использованием этого условного номера?

Законодательно этот вопрос не решен...

Может быть несколько вариантов.

1. Заказчик готов к тому, что будет брак, и сразу просит кроме извещения поставить какую-то пометку на приборе. Впоследствии у себя оформляет по принятому на предприятии способу.

2. Заказчик заведомо знает, какие приборы неисправны, но ему нужен документ, подтверждающий это документально - извещение о непригодности. В данном случае просят просто отложить все неисправные в какую-нибудь отдельную тару.

3. Заказчик - разгильдяй и ему всё до... Но извещения просит выписать. Тогда мы тоже голову не ломаем, выписываем пачку извещений, а дальше пусть сами разбираются.

[Данилов А.А. 1991]

при приемке СИ в поверку требовать наличие заводского номера

Если СИ выпущено без заводского номера, то откуда он появится?

при приемке СИ в поверку требовать наличие ... номера, нанесенного электроискровым карандашом, гравером, да хоть гвоздем.

Разумеется, мы можем предоставить электроискровой карандаш или другие технические средства для нанесения, но что получится?

Предположим, из одной организации принесли 100 однотипных СИ и все без номера. Предположим, что лицо, сдающее их проставило номера от 1 до 100. Через неделю другое лицо из той же организации принесло ещё 100 таких же манометров. И это второе лицо тоже нанесло номера. Какие? От 101 до 200? Нет. Откуда он узнает, что

от 1 до 100 уже нанесли?

Кроме того, все данные стекаются в Метрконтроль, а оттуда в ФИФ.

Как Вы думаете, сколько однотипных СИ будут иметь одинаковые номера при таком подходе?

как вариант, в договоре на оказание услуг по поверке СИ прописать данный пункт.

Прописать, конечно, можно. Но это не спасет, т.к. все равно будут приносить СИ и без заводского номера, и без инвентарного.

А как быть продавцам? Предположим, закупили они СИ без номеров. Я должен заставить их нацарапать номера? Кто у них купит приборы с испорченным внешним видом?

Тут такая же ситуация как и со свидетельством.

Не такая же. Там свидетельство можно не выписывать, а нанести знак поверки на сам СИ. Здесь же на СИ поверитель ничего нанести не может.

[Данилов А.А. 1991]

1. Заказчик готов к тому, что будет брак, и сразу просит кроме извещения поставить какую-то пометку на приборе.

Какую пометку может поставить поверитель?

2. Заказчик заведомо знает, какие приборы неисправны, но ему нужен документ, подтверждающий это документально - извещение о непригодности. В данном случае просят просто отложить все неисправные в какую-нибудь отдельную тару.

Первые две ситуации ясны - Заказчику нужно списать приборы.

Но как поверителю ПРАВИЛЬНО и КОРРЕКТНО оформить извещение о непригодности?

[Данилов А.А. 1991]

Вопрос возник при разработке стандартов организации по управлению СИ Заказчика и оформлению результатов поверки.

Как вариант: при приемке СИ от Заказчика в соответствии с ГОСТ ИСО МЭК 17025:

5.8.2 В лаборатории должна быть система идентификации объектов испытаний и/или калибровки. Идентификация должна сохраняться на протяжении всего пребывания объекта в лаборатории. Система должна быть спроектирована и действовать таким образом, чтобы не допустить путаницы объектов физически или при ссылках на них в протоколах или других документах. Если необходимо, система должна предусматривать разбивку объектов на группы и перемещение объектов внутри лаборатории или из нее.

Получается, что для таких СИ (а проще для всех СИ) при приемке СИ наносить на них самоклейкой номера (присваиваемые поверяющей организацией), которые должны

сохраняться на протяжении всего пребывания объекта в лаборатории

Тогда при оформлении извещения о непригодности в графе заводской номер можно было бы указать б/н, а далее через запятую - номер присваиваемый поверяющей организацией.

Быть может, я заморачиваюсь чрезмерно, но другого пути пока не вижу...

[evGeniy 1091]

Здесь же на СИ поверитель ничего нанести не может

А разве отсутствие знака поверки на СИ не является доказательством его непригодности?

Мы например щитовые приборы сургучем клеймим

[evGeniy 1091]

Вопрос возник при разработке стандартов организации по управлению СИ Заказчика и оформлению результатов поверки

А этот случай обязательно рассматривать в РК?

[Алал 244]

А может этикетку (несдираемую) с надписью "не годен - извещение №..." на СИ и этот же номер в "Извещении..."?

Изменено 16 Марта 2015 пользователем Алал

[Данилов А.А. 1991]

А может этикетку (несдираемую) с надписью "не годен - извещение №..." на СИ и этот же номер в "Извещении..."?

Над этим подумаю - мысль интересная, хотя и много лишних движений.

Извещение о непригодности является документом, на основании которого руководитель организации-владельца СИ должен принять решение о том, чтобы отдать СИ в ремонт или купить новое СИ. В достаточно большом числе случаев нужен именно документ. А законодатель не предусмотрел даже место для нанесения печати организации... Получается, что извещение о непригодности - бумажка с двумя крючками-подписями - и только...

[evGeniy 1091]

А может самоклеющуюся этикетку (несдираемую) с надписью "негоден"?

Всегда рассматривал извещение о непригодности, как документ для снятия с бухучета СИ. СИ пусть даже без номера, как то учитывается на предприятии и списание его при непригодности должно как то контролироваться, т.е. есть какой то идентификационный признак СИ, по которому бухгалтерия спишет именно этот прибор

[Alena T 30]

Вопрос отнюдь не праздный. Можно, конечно, самим нанести какие-то номера, но какие? Кто дал право поверяющей организации портить чужие приборы? Никто! Как быть? Знак непригодности у поверителя отобрали. Он теперь у инспектора госнадзора.

В Германии просто: зеленое клеймо - годен, красное - не годен.

А как быть нам? Разумеется, при приеме СИ в поверку на него наносится наклейка (этикетка и пр.) с условным номером. Оформлять извещение о непригодности с использованием этого условного номера?

Законодательно этот вопрос не решен...

Уважаемый Александр Александрович! Очень жаль, что при утверждении типа СИ не оговаривается обязательность и место нанесения Изготовителем "заводского" номера , так необходимого для оформления документов о поверке в соответствии с ПР 50.2.006-94. Номер, нанесенный держателем СИ или иным лицом может быть не принят проверяющей организацией, так как он является индивидуальным, инвентарным и т.п. но не "заводским".

[Данилов А.А. 1991]

Вопрос возник при разработке стандартов организации по управлению СИ Заказчика и оформлению результатов поверки

А этот случай обязательно рассматривать в РК?

Всем, наверное, не обязательно , но у себя не могу обойти этот вопрос стороной.

[evGeniy 1091]

Номер, нанесенный держателем СИ или иным лицом может быть не принят проверяющей организацией, так как он является индивидуальным, инвентарным и т.п. но не "заводским".

У нас даже в протоколе поверки есть возможность указать инвентарный номер, это не правильно?

[Данилов А.А. 1991]

Очень жаль, что при утверждении типа СИ не оговаривается обязательность и место нанесения Изготовителем "заводского" номера , так необходимого для оформления документов о поверке в соответствии с ПР 50.2.006-94. Номер, нанесенный держателем СИ или иным лицом может быть не принят проверяющей организацией, так как он является индивидуальным, инвентарным и т.п. но не "заводским".

Кроме этого просил, чтобы на шильдике изготовитель указывал еще и номер СИ в реестре СИ ФИФ ОЕИ. Мне ответили, что отечественных изготовителей, конечно, можно было бы напрячь, но как быть с иностранцами?

[evGeniy 1091]

Ну если тогда внимательно читать ПР 50.2.006-94

Если средство измерений по результатам поверки признано непригодным к применению, оттиск поверительного клейма гасится, "Свидетельство о поверке" аннулируется, выписывается "Извещение о непригодности" или делается соответствующая запись в технической документации.

Чем Вам не выход из положения?

[Данилов А.А. 1991]

делается соответствующая запись в технической документации

1. Где б её взять (в смысле документацию - обычно сдают без неё)?

2. Если СИ без номера, то на какой экземпляр СИ эта документация распространяется?

Вообщем, завтра пошлю запрос в УМ Росстандарта...

[evGeniy 1091]

Если СИ без номера, то на какой экземпляр СИ эта документация распространяется?

Может начнем с другой стороны? Кому и для чего нужно извещение о непригодности? Предприятию? Так оно и должно позаботиться о наличии или номера или документации у СИ. Иначе гасим клеймо, аннулируем св-во и привет Клаве (с)

[Данилов А.А. 1991]

Может начнем с другой стороны?

Можно, но хочется не только прописать в РК правильно, а главное, чтобы по написанному можно было правильно работать

[evGeniy 1091]

а главное, чтобы по написанному можно было правильно работать

желание похвальное, но сдается мне, что предприятие спихивает с больной головы на здоровую. В случае забраковки СИ пусть само назовет номер для снятия вопроса в своей бухгалтерии.

[Alena T 30]

Очень жаль, что при утверждении типа СИ не оговаривается обязательность и место нанесения Изготовителем "заводского" номера , так необходимого для оформления документов о поверке в соответствии с ПР 50.2.006-94. Номер, нанесенный держателем СИ или иным лицом может быть не принят проверяющей организацией, так как он является индивидуальным, инвентарным и т.п. но не "заводским".

Кроме этого просил, чтобы на шильдике изготовитель указывал еще и номер СИ в реестре СИ ФИФ ОЕИ. Мне ответили, что отечественных изготовителей, конечно, можно было бы напрячь, но как быть с иностранцами?

Идея с номером Госреестра на шильдике прибора просто замечательная, так как средство измерений зачастую в поверку сдается без паспорта (в следствие его утери) и идентифицировать дату изготовления, следовательно принадлежность тому или иному номеру Госреестра по логотипу изготовителя физически невозможно. А от этого многое зависит- и наименование, и межповерочный интервал, и МП, и ПГ ...

Изменено 16 Марта 2015 пользователем Alena T

[Lyuba 138]

Про поверку ничего не скажу, а при калибровке в РК мы прописали форму журнала идентификации СИ. Причем, этот журнал у нас вёлся и раньше, когда манометры стали приходить без заводских номеров.

При поступлении в цех новых манометров им присваиваются номера, которые содержат номер года (сейчас идут 15000, 15001...) До этого пытались писать номера кому как взбредет в голову. Было много манометров с номерами 1, 2, 3... Теперь всё красиво и понятно ))

Но это наша внутренняя калибровка.

Кстати, другие типы СИ все идут с номерами с заводов. Без номеров ещё не попадались.

Изменено 17 Марта 2015 пользователем Lyuba