Технические характеристики весов

[LotEvgen 0]

Прошу объяснить, в каких случаях изготовителем градуированных, со вспомогательным показывающим устройством весов при выборе поверочного деления "е" по п. 3.1.2. ГОСТ Р 53228-2008, нельзя установить е=d. Почему в ряде случаев "е" устанавливается кратным "d".

С Уважением!

[libra 534]

Прошу объяснить, в каких случаях изготовителем градуированных, со вспомогательным показывающим устройством весов при выборе поверочного деления "е" по п. 3.1.2. ГОСТ Р 53228-2008, нельзя установить е=d. Почему в ряде случаев "е" устанавливается кратным "d".

С Уважением!

Наверное тогда теряется смысл понятия "вспомогательная показывающее устройство"? Показания вспомогательного устройства меньше погрешности весов. е=d только для весов без вспомогательного устройства.

[LotEvgen 0]

В отмененном ГОСТ 29329-92 "Весы для статического взвешивания. Общие технические требования" есть определение "вспомогательного отчетного (показывающего) устройства": "Устройство, которое отличается от основного устройства меньшим значением цены деления (дискретности отсчета) и используется только при настройке и поверке весов.

Оно подразделяется на устройство рейтерное, устройство для интерполяции и устройство цифровое, последняя декада которого отличается от других декад обрамлением, цветовой обводкой или нанесением условного знака".

Где найти пример использования указанного устройства?

[libra 534]

<br />В отмененном ГОСТ 29329-92 "Весы для статического взвешивания. Общие технические требования" есть определение "вспомогательного отчетного (показывающего) устройства": "Устройство, которое отличается от основного устройства меньшим значением цены деления (дискретности отсчета) и используется только при настройке и поверке весов.<br />Оно подразделяется на устройство рейтерное, устройство для интерполяции и устройство цифровое, последняя декада которого отличается от других декад обрамлением, цветовой обводкой или нанесением условного знака".<br /><br />Где найти пример использования указанного устройства?<br />

Весы лабораторные по новому ГОСТ. Например СЕ-224 Сартогосм, или ВЛ(ВЛЭ) Госметр (вживую ВЛЭ еще не видел).

[LotEvgen 0]

В соответствии со сноской к таблице 3 ГОСТ Р 53228-2008: «* На практике не имеется возможности провести испытания и поверку весов с е<1 мг из-за значений неопределенности испытательных нагрузок».

Тогда в соответствии с таблицей 6 того же ГОСТ Р 53228-2008 для первого класса весов в диапазоне взвешивания 0<=m<=50000, что для е=1 мг соответствует диапазону от 0 до 50 г, погрешность весов не может быть менее +/- 0,5 мг.

В некоторых, методиках измерения содержится требование к погрешности весов не более 0,1 мг.

Как быть?

[libra 534]

<br />В соответствии со сноской к таблице 3 ГОСТ Р 53228-2008: «* На практике не имеется возможности провести испытания и поверку весов с е<1 мг из-за значений неопределенности испытательных нагрузок».<br />Тогда в соответствии с таблицей 6 того же ГОСТ Р 53228-2008 для первого класса весов в диапазоне взвешивания 0<=m<=50000, что для е=1 мг соответствует диапазону от 0 до 50 г, погрешность весов не может быть менее +/- 0,5 мг.<br />В некоторых, методиках измерения содержится требование к погрешности весов не более 0,1 мг. <br />Как быть?<br />

1. Посмотреть характеристики микровесов с НПВ 5г.

2. Прочитать методику измерений внимательно.

[libra 534]

Весы XP26 Меттлер_Толедо НПВ=22г, пределы допустимой погрешности свыше 5г =0,04 мг

[LotEvgen 0]

На сегодняшний день, класс точности весов устанавливается по ГОСТ OIML R 76-1-2011 Государственная система обеспечения единства измерений. Весы неавтоматического действия. Часть 1. Метрологические и технические требования. Испытания.

(В РФ действует национальный стандарт ГОСТ Р 53228-2008 «Весы неавтоматического действия. Часть 1. Метрологические и технические требования. Испытания»).

В описании типа средства измерения - упомянутого компаратора массы XP отсутствует класс точности и ссылка на указанные выше стандарты. Т.е. свидетельство получено в обход нействующего законодательства (хотя и исходя из здравого смысла).

Иная ситуация с микро весами MXA. Класс точности специальный - 1, предел погрешности +/- 0,5 мг.

Посмотрите на сайте Федерального информационного фонда по обеспечению единства измерений (www.fundmetrology.ru). Практически все весы 1 класса точности (лабораторные, аналитические и пр.)со сроком действия свидетельств до 2016-2019 годов испытаны на соответствие - ГОСТ OIML R 76-1-2011 (другого нет) и имеют подтвержденную погрешность +/- 0,5 е.

XP.pdf

МХА.pdf

[libra 534]

На сегодняшний день, класс точности весов устанавливается по ГОСТ OIML R 76-1-2011 Государственная система обеспечения единства измерений. Весы неавтоматического действия. Часть 1. Метрологические и технические требования. Испытания.

(В РФ действует национальный стандарт ГОСТ Р 53228-2008 «Весы неавтоматического действия. Часть 1. Метрологические и технические требования. Испытания»).

В описании типа средства измерения - упомянутого компаратора массы XP отсутствует класс точности и ссылка на указанные выше стандарты. Т.е. свидетельство получено в обход нействующего законодательства (хотя и исходя из здравого смысла).

Иная ситуация с микро весами MXA. Класс точности специальный - 1, предел погрешности +/- 0,5 мг.

Посмотрите на сайте Федерального информационного фонда по обеспечению единства измерений (www.fundmetrology.ru). Практически все весы 1 класса точности (лабораторные, аналитические и пр.)со сроком действия свидетельств до 2016-2019 годов испытаны на соответствие - ГОСТ OIML R 76-1-2011 (другого нет) и имеют подтвержденную погрешность +/- 0,5 е.

Евгений Владимирович, весы серии XP имеют несколько действующих свидетельств. Посмотрите №44523-10. Написано, что соответствуют ГОСТ Р 53228-2008. А пределы погрешности разные, по сравнению с приведенным Вами описанием типа. Даже не знаешь какому свидетельству верить.

Еще добавлю, что методики поверки на микровесы (например МТ-1 Mettler Toledo и AD-6 Perkin Elmer )выпускавшиеся ранее этих ГОСТов сильно отличаются от методик по ГОСТ Р 53228-2008 и ГОСТ OIML R 76-1-2011. Боюсь ,что по новым методикам весы сдать в поверку невозможно.

Изменено 21 Марта 2015 пользователем libra

[LotEvgen 0]

Владимир Орестович!

Как это объяснить Росаккредитации в ходе подтверждения компетентности ИЛ?

Многие методики, в т.ч. аттестованные содержат требования по точности не более 0,1 мг.

Замены им нет. Например, методики по пыли.

[libra 534]

Владимир Орестович!

Как это объяснить Росаккредитации в ходе подтверждения компетентности ИЛ?

Многие методики, в т.ч. аттестованные содержат требования по точности не более 0,1 мг.

Замены им нет. Например, методики по пыли.

Весы у Вас есть, или собираетесь их приобрести?

[shevvv 4]

Хотелось бы получить уточнения по данному вопросу.

Класс точности специальный - 1, предел погрешности +/- 0,5 мг.

Этот предел погрешности насколько я понимаю есть критерий для присвоения весам класса специальный, на самом деле весы могут иметь предел погрешности 0,4 0,2 0,1 мг и т.д. который определяется при утверждении типа или аттестации?

Могут ли весы НПВ 210 г, d=0.1 мг, е=1 мг в диапазоне от 0 до 50 г (50000е) иметь предел погрешности менее 0,5 мг? Могут ли такие же но с d=0.01 мг?

В свидетельстве о поверке весов пишут только "класс точности специальный", если переходить от класса к погрешности то получаем эти 0,5 мг, а методики измерений требуют производить измерение на весах аналитических с погрешностью не более 0,2 мг.

Если кто знает, посоветуйте хорошие весы для взвешивания образцов массой 30-40 г с выше указанной точностью, буду очень благодарен.

Изменено 7 Декабря 2015 пользователем shevvv

[Ника 1 275]

Хотелось бы получить уточнения по данному вопросу.

Класс точности специальный - 1, предел погрешности +/- 0,5 мг.

Этот предел погрешности насколько я понимаю есть критерий для присвоения весам класса специальный, на самом деле весы могут иметь предел погрешности 0,4 0,2 0,1 мг и т.д. который определяется при утверждении типа или аттестации?

Могут ли весы НПВ 210 г, d=0.1 мг, е=1 мг в диапазоне от 0 до 50 г (50000е) иметь предел погрешности менее 0,5 мг? Могут ли такие же но с d=0.01 мг?

В свидетельстве о поверке весов пишут только "класс точности специальный", если переходить от класса к погрешности то получаем эти 0,5 мг, а методики измерений требуют производить измерение на весах аналитических с погрешностью не более 0,2 мг.

Если кто знает, посоветуйте хорошие весы для взвешивания образцов массой 30-40 г с выше указанной точностью, буду очень благодарен.

Мы в свое время купили МВ-210А

http://dp.vniims.ru/...90A7B61FC67.pdf

Выпускают ли сейчас что-то подобное - не знаю. При d=0,01/0,1 мг, хоть е=1 мг, утверждена была ПГ от 0,1 мг

[shevvv 4]

Спасибо! Посмотрел, во всяком случае продаются ещё...

То есть я правильно понимаю - 0,5 мг это только критерий для присвоения класса специальный и погрешность конкретных весов по госту считать нельзя, нужно смотреть в свидетельстве об утверждении типа?

[shevvv 4]

Сегодня общался с представителями фирмы RADWAG, они ответили, что у всех моделей их весов включая микровесы погрешность 0,5 мг так как она ограничивается е=1 мг, а оно в свою очередь ограничивается тем, что не существует "гирек" менее 1 мг и большой неопределённостью...(текст из госта) и по другому никак .

[libra 534]

Сегодня общался с представителями фирмы RADWAG, они ответили, что у всех моделей их весов включая микровесы погрешность 0,5 мг так как она ограничивается е=1 мг, а оно в свою очередь ограничивается тем, что не существует "гирек" менее 1 мг и большой неопределённостью...(текст из госта) и по другому никак :)/>.

Ну гирьки менее 1 мг в данной ситуации и не нужны. Давайте о неопределенности. Большая это сколько в попугаях? Для поверки гири 1 мг класса Е1 немцы (Physikalisch-Technische Bundesanstalt (PTB)) рекомендуют использовать компаратор массы с СКО 0,3мкг. Разницу уловили? Вот под неопределенностью имеют ввиду которую часть? Вносимую чем?

[shevvv 4]

К чему тогда вот это?

В соответствии со сноской к таблице 3 ГОСТ Р 53228-2008: «* На практике не имеется возможности провести испытания и поверку весов с е<1 мг из-за значений неопределенности испытательных нагрузок».

Получается что с указанной вами гирей имеется?

Как вообще производитель весов определяет "е"?

[shevvv 4]

Выписка из статьи в интернете:

http://www.vesservice.com/service/documentation/obzor-laboratornykh-i-analiticheskikh-vesov/

Для весов, сделанных по ГОСТ, пределы погрешности нормируются, как указано в таблице 1.

Табл. 1. Пределы допускаемой погрешности

далее идёт таблица с +-0,5 мг для спец класса при первичной поверке и 1 мг при эксплуатации....

Поверочный интервал (е) указывается на весах или в документации к весам и, как правило, для лабораторно-аналитической группы поверочный интервал (е) отличается от цены деления весов (d). Для весов, сделанных по ТУ, пределы погрешности нормируются производителем и должны быть указаны в руководстве по эксплуатации.

Однако для взвешивания с максимальной точностью следует использовать калиброванные весы. Результаты калибровки позволяют определить действительные значения массы груза и добавить поправки к показаниям весов, определив действительные характеристики погрешности.

Я понимаю если просто поверить весы в ЦСМ то получишь класс специальный и +-1 мг допустимой погрешности в эксплуатации, если же проведёшь (закажешь) калибровку, (кто, как и по какой методике её делает?) то можно выжать из весов максимум.

[libra 534]

Тогда у вас должна быть утвержденная методика выполнения измерений.

[Irhu 0]

Добрый день. Вопрос: 

По весам ОХАУС Пионер PA214 (0,0001 г, внешняя юстировка 200 г). Мы делаем техническую калибровку (юстировку) по инструкции на 200 г гире. Потом мы ставим эту же гирю и пишем массу. Получаем обычно где то около 199,9998-200,0002  . Норматив контроля как посчитать? какой прописать? Можно взять поверочный интервал из описания типа в Аршине- 1 мг в эксплуатации? или 0,5 мг при поверке? 

С уважением

[Алал 211]

5 минут назад, Irhu сказал:

Добрый день. Вопрос: 

По весам ОХАУС Пионер PA214 (0,0001 г, внешняя юстировка 200 г). Мы делаем техническую калибровку (юстировку) по инструкции на 200 г гире. Потом мы ставим эту же гирю и пишем массу. Получаем обычно где то около 199,9998-200,0002  . Норматив контроля как посчитать? какой прописать? Можно взять поверочный интервал из описания типа в Аршине- 1 мг в эксплуатации? или 0,5 мг при поверке? 

С уважением

Ну на мой взгляд, у Вас эксплуатация - Вы же не поверку проводите.

[Irhu 0]

Будет ли это правильно? на что сослаться бы? Есть какие либо НД?

[Алал 211]

2 часа назад, Irhu сказал:

Будет ли это правильно? на что сослаться бы? Есть какие либо НД?

Из официального описания типа 55924-13 :

Нормативные и технические документы, устанавливающие требования к весам неавтоматического действия Pioneer
1. ГОСТ OIML R 76-1-2011 «Весы неавтоматического действия. Часть 1. Метрологические и технические требования. Испытания»;

3.5.2 Пределы допускаемой погрешности в эксплуатации
Пределы допускаемой погрешности в эксплуатации равны удвоенному значению пределов допускаемых погрешностей при первичной поверке (8.4.2).

[Irhu 0]

спасибо за участие! мне кажется, что 1 мг много. да и не эксплуатация же у нас, а проверка правильности работы весов? 

а при поверке, получается , допускают такую разницу в 0,5 мг для весов с d=0.0001?

[Ника 1 275]

5 часов назад, Irhu сказал:

а при поверке, получается , допускают такую разницу в 0,5 мг для весов с d=0.0001?

Насколько помню гост, там должны пропустить +- 1,5 мг (=+-1,5е), на гире 200 г.

А в паспорте какие цифры допускаемой погрешности написаны?