Serra 0 Опубликовано 3 Июля 2015 Жалоба Опубликовано 3 Июля 2015 Добрый день!Работаю метрологом в Учреждении. У нас большая испытательная лаборатория, осуществляем деятельность РОСПОТРЕБНАДЗОРА. Недавно у нас работала экспертная группа, назначенная ФСА. Комиссия сделала интересное замечание: у нас в лаборатории по паспорту прибор называется "Устройство для определения пористости хлеба КП-101", его нет в гостреестре, однако ваш ЦСМ из года в год поверяет его по МП 6-231-99 и выдает свидетельство о поверке. Эксперт говорит, что его нет в госреестре, а значит пользоваться им в данной сфере нельзя. У нас в филиалах имеются такие же КП-101 и УОП-01 (аналоги прибора Журавлева), славо богу где-то все же есть и нужные нам ДПЖ (Дозатор-пробник Журавлева), на все приборы ситуация с поверкой та же что и выше. Вопрос осложняется тем, что я звонил на завод изготовитель ООО "Ормет" г. Екатеринбург (хотел купить новые), ДПЖ там уже 4-5 лет не выпускаются. Щас они делают аналог "Кварц-24", однако он не внесен в госреестр. Нам приостановили деятельность по данному показателю в области аккредитации, скоро приедут проверять устранили ли мы указанные недостатки. Какие вы видите выходы из данной ситуации? Спасибо Цитата
Shmidt64 91 Опубликовано 3 Июля 2015 Жалоба Опубликовано 3 Июля 2015 могу сказать про ДПЖ 20074-00 Дозаторы-пробники Журавлева ДПЖ ООО "Ормет", г.Екатеринбург 01.08.2005 Если у Вас ДПЖ был выпущен этой организацией в эти сроки (2000-2005 г), никто Вам не может предъявить претензий. Сложнее конечно, если Вы не можете доказать, когда ДПЖ были выпущены. Цитата
Serra 0 Опубликовано 3 Июля 2015 Автор Жалоба Опубликовано 3 Июля 2015 могу сказать про ДПЖ 20074-00 Дозаторы-пробники Журавлева ДПЖ ООО "Ормет", г.Екатеринбург 01.08.2005 Если у Вас ДПЖ был выпущен этой организацией в эти сроки (2000-2005 г), никто Вам не может предъявить претензий. Сложнее конечно, если Вы не можете доказать, когда ДПЖ были выпущены. Вся проблема как раз в том, что у нас не ДПЖ, а "Устройство для определения пористости хлеба КП-101" по паспорту. Цитата
Shmidt64 91 Опубликовано 4 Июля 2015 Жалоба Опубликовано 4 Июля 2015 могу сказать про ДПЖ 20074-00 Дозаторы-пробники Журавлева ДПЖ ООО "Ормет", г.Екатеринбург 01.08.2005 Если у Вас ДПЖ был выпущен этой организацией в эти сроки (2000-2005 г), никто Вам не может предъявить претензий. Сложнее конечно, если Вы не можете доказать, когда ДПЖ были выпущены. Вся проблема как раз в том, что у нас не ДПЖ, а "Устройство для определения пористости хлеба КП-101" по паспорту. по сути, имеющиеся у вас приборы не внесены в госреестр, и взять другие негде, так как СИ с действующим сертификатом попросту нет в госреестре. Сократить область аккредитации помешает только приобретение/обмен на Ваш/ у местных пекарен ДПЖ, им он может и нужен, но не для сферы госрегулирования, а для внутреннего контроля, думаю ЦМС, который Вам выписывал свидетельство о поверке на СИ не утвержденного типа предоставит информацию у кого есть ДПЖ еще и всячески посодействует поиску решения. Цитата
Serra 0 Опубликовано 6 Июля 2015 Автор Жалоба Опубликовано 6 Июля 2015 могу сказать про ДПЖ 20074-00 Дозаторы-пробники Журавлева ДПЖ ООО "Ормет", г.Екатеринбург 01.08.2005 Если у Вас ДПЖ был выпущен этой организацией в эти сроки (2000-2005 г), никто Вам не может предъявить претензий. Сложнее конечно, если Вы не можете доказать, когда ДПЖ были выпущены. Вся проблема как раз в том, что у нас не ДПЖ, а "Устройство для определения пористости хлеба КП-101" по паспорту. по сути, имеющиеся у вас приборы не внесены в госреестр, и взять другие негде, так как СИ с действующим сертификатом попросту нет в госреестре. Сократить область аккредитации помешает только приобретение/обмен на Ваш/ у местных пекарен ДПЖ, им он может и нужен, но не для сферы госрегулирования, а для внутреннего контроля, думаю ЦМС, который Вам выписывал свидетельство о поверке на СИ не утвержденного типа предоставит информацию у кого есть ДПЖ еще и всячески посодействует поиску решения. Спасибо, но вариант не из лучших. Эти приборы потом надо будет ставить на баланс в бухгалтерии, а значит нужны будут официальные бумаги (накладная и т.д.) И наш ЦСМ, такие сведения,конечно, вряд ли предоставит. Цитата
Специалисты Маслов В.А. 101 Опубликовано 6 Июля 2015 Специалисты Жалоба Опубликовано 6 Июля 2015 Добрый день!Работаю метрологом в Учреждении. У нас большая испытательная лаборатория, осуществляем деятельность РОСПОТРЕБНАДЗОРА. Недавно у нас работала экспертная группа, назначенная ФСА. Комиссия сделала интересное замечание: у нас в лаборатории по паспорту прибор называется "Устройство для определения пористости хлеба КП-101", его нет в гостреестре, однако ваш ЦСМ из года в год поверяет его по МП 6-231-99 и выдает свидетельство о поверке. Эксперт говорит, что его нет в госреестре, а значит пользоваться им в данной сфере нельзя. У нас в филиалах имеются такие же КП-101 и УОП-01 (аналоги прибора Журавлева), славо богу где-то все же есть и нужные нам ДПЖ (Дозатор-пробник Журавлева), на все приборы ситуация с поверкой та же что и выше. Вопрос осложняется тем, что я звонил на завод изготовитель ООО "Ормет" г. Екатеринбург (хотел купить новые), ДПЖ там уже 4-5 лет не выпускаются. Щас они делают аналог "Кварц-24", однако он не внесен в госреестр. Нам приостановили деятельность по данному показателю в области аккредитации, скоро приедут проверять устранили ли мы указанные недостатки. Какие вы видите выходы из данной ситуации? Спасибо В соответствии с ГОСТ 5669-96 п. 3.1 "пробник Журавлева" относится к вспомогательному оборудованию с нормированными характеристиками: металлический цилиндр с внутренним диаметром 3 мм (без допусков) с заостренным краем с одной стороны. В его состав может входить деревянная втулка без нормированных параметров и деревянный или металлический лоток с поперечной стенкой с нормированными характеристиками: прорезью на расстоянии 3,8 см (без допусков) от стенки глубиной 1,5 см (без допусков). "Пробник Журавлева" не является средством измерения, поскольку пористость определяется с помощью весов, а не самого пробника. "Пробник Журавлева" служит только для подготовки пробы нормированного объема (27±0,5) см3 (п. 5.1 ГОСТа), вот этот параметр пробника нормируется и должен быть определен путем измерений геометрических размеров пробника. Возможно также аттестовать по этому параметру "пробник Журавлева", как испытательное оборудование по ГОСТ Р 8.568-97. Цитата
Serra 0 Опубликовано 6 Июля 2015 Автор Жалоба Опубликовано 6 Июля 2015 Добрый день!Работаю метрологом в Учреждении. У нас большая испытательная лаборатория, осуществляем деятельность РОСПОТРЕБНАДЗОРА. Недавно у нас работала экспертная группа, назначенная ФСА. Комиссия сделала интересное замечание: у нас в лаборатории по паспорту прибор называется "Устройство для определения пористости хлеба КП-101", его нет в гостреестре, однако ваш ЦСМ из года в год поверяет его по МП 6-231-99 и выдает свидетельство о поверке. Эксперт говорит, что его нет в госреестре, а значит пользоваться им в данной сфере нельзя. У нас в филиалах имеются такие же КП-101 и УОП-01 (аналоги прибора Журавлева), славо богу где-то все же есть и нужные нам ДПЖ (Дозатор-пробник Журавлева), на все приборы ситуация с поверкой та же что и выше. Вопрос осложняется тем, что я звонил на завод изготовитель ООО "Ормет" г. Екатеринбург (хотел купить новые), ДПЖ там уже 4-5 лет не выпускаются. Щас они делают аналог "Кварц-24", однако он не внесен в госреестр. Нам приостановили деятельность по данному показателю в области аккредитации, скоро приедут проверять устранили ли мы указанные недостатки. Какие вы видите выходы из данной ситуации? Спасибо В соответствии с ГОСТ 5669-96 п. 3.1 "пробник Журавлева" относится к вспомогательному оборудованию с нормированными характеристиками: металлический цилиндр с внутренним диаметром 3 мм (без допусков) с заостренным краем с одной стороны. В его состав может входить деревянная втулка без нормированных параметров и деревянный или металлический лоток с поперечной стенкой с нормированными характеристиками: прорезью на расстоянии 3,8 см (без допусков) от стенки глубиной 1,5 см (без допусков). "Пробник Журавлева" не является средством измерения, поскольку пористость определяется с помощью весов, а не самого пробника. "Пробник Журавлева" служит только для подготовки пробы нормированного объема (27±0,5) см3 (п. 5.1 ГОСТа), вот этот параметр пробника нормируется и должен быть определен путем измерений геометрических размеров пробника. Возможно также аттестовать по этому параметру "пробник Журавлева", как испытательное оборудование по ГОСТ Р 8.568-97. Вот это именно тот вариант, к которому я склонялся. Но были сомнения о его правомочности. Спасибо! Цитата
Омск-тест 0 Опубликовано 25 Мая 2019 Жалоба Опубликовано 25 Мая 2019 Я тоже аттестую пробник Журавлева как испытательное оборудование, сделали методику и аттестуем Цитата
Влдмир 100 Опубликовано 25 Мая 2019 Жалоба Опубликовано 25 Мая 2019 (изменено) В 06.07.2015 в 13:55, Маслов В.А. сказал: В соответствии с ГОСТ 5669-96 п. 3.1 "пробник Журавлева" относится к вспомогательному оборудованию с нормированными характеристиками: металлический цилиндр с внутренним диаметром 3 мм (без допусков) с заостренным краем с одной стороны. В его состав может входить деревянная втулка без нормированных параметров и деревянный или металлический лоток с поперечной стенкой с нормированными характеристиками: прорезью на расстоянии 3,8 см (без допусков) от стенки глубиной 1,5 см (без допусков). "Пробник Журавлева" не является средством измерения, А должен. Т.к. измерения косвенные Цитата поскольку пористость определяется с помощью весов, а не самого пробника. "Пробник Журавлева" служит только для подготовки пробы нормированного объема (27±0,5) см3 (п. 5.1 ГОСТа), Это косвенное измерение. Результат которого должен быть получены на основании прямых измерений массы(весы) и объема (мерник Журавлёва) . Других СИ измеряющих объем методика измерения не предусматривает. В 06.07.2015 в 13:55, Маслов В.А. сказал: ... вот этот параметр пробника нормируется и должен быть определен путем измерений геометрических размеров пробника. Так все таки должен только поверяться, если измерения из сферы ГРОЕИ. Цитата Возможно также аттестовать по этому параметру "пробник Журавлева", как испытательное оборудование по ГОСТ Р 8.568-97. Не попадает пробник под определение ИО. Испытательное оборудование: Средство испытаний, представляющее собой техническое устройство для воспроизведения условий испытаний. В 03.07.2015 в 13:35, Serra сказал: ... Эксперт говорит, что его нет в госреестре, а значит пользоваться им в данной сфере нельзя. Вопрос осложняется тем, что я звонил на завод изготовитель ООО "Ормет" г. Екатеринбург (хотел купить новые), ДПЖ там уже 4-5 лет не выпускаются. Щас они делают аналог "Кварц-24", однако он не внесен в госреестр. .... Какие вы видите выходы из данной ситуации? ... Так что эксперт прав, если это измерение из сферы ГРОЕИ или по условиям аккредитации при определении пористости требуется применение СИ только утвержденного типа . 7 часов назад, Омск-тест сказал: Я тоже аттестую пробник Журавлева как испытательное оборудование, сделали методику и аттестуем Вам нужен пробник утвержденного типа. Изменено 25 Мая 2019 пользователем Влдмир Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 26 Мая 2019 Специалисты Жалоба Опубликовано 26 Мая 2019 19 часов назад, Влдмир сказал: Вам нужен пробник утвержденного типа. Вы это серьезно? Они есть??? Цитата
evGeniy 1088 Опубликовано 26 Мая 2019 Жалоба Опубликовано 26 Мая 2019 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы это серьезно? Они есть??? 20074-00 Дозаторы-пробники Журавлева ДПЖ ООО "Ормет", г.Екатеринбург Цитата
Влдмир 100 Опубликовано 26 Мая 2019 Жалоба Опубликовано 26 Мая 2019 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы это серьезно? Они есть??? Это вопрос второй. Или методику новую, в которой объем определяется другим способом. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 26 Мая 2019 Специалисты Жалоба Опубликовано 26 Мая 2019 2 часа назад, evGeniy сказал: 20074-00 Дозаторы-пробники Журавлева ДПЖ ООО "Ормет", г.Екатеринбург Так это... тема то от 2015 года.. Цитата
evGeniy 1088 Опубликовано 27 Мая 2019 Жалоба Опубликовано 27 Мая 2019 11 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Так это... тема то от 2015 года.. Так это в ответ на Ваш вопрос 15 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы это серьезно? Они есть??? Думал, что сомневаетесь, что есть в реестре Цитата
Вчеслав 0 Опубликовано 4 Июля 2019 Жалоба Опубликовано 4 Июля 2019 Всем добрый день! Подскажите реестр Прибора УОП-1, заменяющего Прибор Журавлева. Подсказали добрые люди, что УОП-1 является СИ, но номер реестра никак не найду. Цитата
Вчеслав 0 Опубликовано 5 Июля 2019 Жалоба Опубликовано 5 Июля 2019 Всем добрый день! Можно ли использовать прибор Журавлева и аналогичные без поверки? Калибровки недостаточно, так как у нас гос. регулирование испытаний. Например, испытатель вырезал пробу Прибором. Потом штангенциркулем (СИ) или толщиномером (СИ) измерил длину (38,0+\-0,1) мм и диаметр (30,0+/-0,1) мм пробы. Далее вычислил объем пробы. На весах (СИ) взвесил пробу и далее вычислил пористость пробы. Ведь главное, чтобы вычисленный объем пробы соответствовал ГОСТу.: (27+/-0,5) см.куб. Так можно? Цитата
Влдмир 100 Опубликовано 5 Июля 2019 Жалоба Опубликовано 5 Июля 2019 3 часа назад, Вчеслав сказал: Всем добрый день! Можно ли использовать прибор Журавлева и аналогичные без поверки? Калибровки недостаточно, так как у нас гос. регулирование испытаний. Ну если калибровки не достаточно, то без поверки ни как. 3 часа назад, Вчеслав сказал: Например, испытатель вырезал пробу Прибором. Потом штангенциркулем (СИ) или толщиномером (СИ) измерил длину (38,0+\-0,1) мм и диаметр (30,0+/-0,1) мм пробы. Далее вычислил объем пробы. На весах (СИ) взвесил пробу и далее вычислил пористость пробы. Ведь главное, чтобы вычисленный объем пробы соответствовал ГОСТу.: (27+/-0,5) см.куб. Так можно? Можно. Если эта аттестованная методика измерений. А штангенциркуль и весы поверены. Цитата
17 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.