Рога и копыта

[metrolog_216 24]

Как Вы отнесетесь к тому, что врач пациенту назначит такое лечение как перевязка хвоста, удаление рог или массаж копыт?

Между тем нечто подобное давно присутствует в методиках поверки казахстанского производства созданных или утвержденных Инметром. Создаются они из российских и белорусских путем искажения текста, фрагменты из разных складываются (скорее скидываются) как пазл в одну.

А на днях Инметр скинул некоторые проекты стандартов дабы возвести некоторые МП в ранг стандарта. И вот в один из проектов СТ РК (другие не смотрел) "под копирку" все по тому же принципу накидано фрагментов из тех-же методик (российских, белорусских и казахстанских).

Правда кое-что прояснилось, когда поговорил с людьми имеющими свой бизнес, оказывается чем больше чуши, тем меньше конкурентов на рынке. Выгодно это нашему бизнесу.

[Ramil 149]

Тяжело, я думаю, не зная сути вопроса высказываться.

Вот ГОСТ 8.624-2006 " ТЕРМОМЕТРЫ СОПРОТИВЛЕНИЯ ИЗ ПЛАТИНЫ, МЕДИ И НИКЕЛЯ. Методика поверки"

Что плохого в том, что методику поверки возвели в ранг ГОСТ-а? Производителям одни плюсы, не нужно разрабатывать просто делаешь ссылку.

[allar 90]

Отрицательно относимся. Но только "а что делать, жизнь такая".

[metrolog_kz 5]

яжело, я думаю, не зная сути вопроса высказываться.

Вот ГОСТ 8.624-2006 " ТЕРМОМЕТРЫ СОПРОТИВЛЕНИЯ ИЗ ПЛАТИНЫ, МЕДИ И НИКЕЛЯ. Методика поверки"

Что плохого в том, что методику поверки возвели в ранг ГОСТ-а? Производителям одни плюсы, не нужно разрабатывать просто делаешь ссылку.

То что МП перевели в ГОСТ - ничего плохого, может даже хорошо, а вот когда ГОСТы переводят в СТ РК с искажением текста, и когда люди, которые это делают "ни в зуб ногой" в том, чего они переводят, - вот здесь, ничего хорошего нет. В РК вообще с метрологией полный бардак! И брадак этот "Инметр" только усугубляет!Специалистов - там нуль целых нуль десятых, высшее образование в РК - хуже некуда, а по метрологии - в особенности. Как в этом всем выживать - не понятно. Наверное, только "делая морду кирпичом", потомоу что то, о чем ты долбишь этот так называемый "институт" до них упорно не доходит и никто там даже не пытается понять, что они делают не так. Таким макаром скоро весь более-менее грамотный народ в метрологии РК исчезнет, как мамонты.

Изменено 12 Августа 2015 пользователем metrolog_kz

[metrolog_kz 5]

Как Вы отнесетесь к тому, что врач пациенту назначит такое лечение как перевязка хвоста, удаление рог или массаж копыт?

А что в этом удивительного? нам-то это конечно не нравится, но кто нас спрашивает, как нас лечить? Не нашего ума это дело, Вы разве не знаете?

А такие методы лечения как "перевязка хвоста, удаление рог или массаж копыт" в нашей медицине - очень распространенные методы, так сказать, передовые. Как пишет господин Бубновский С.М. "в наше время болеть опасно: либо отравят таблетками, либо что-нибудь отрежут". Так и в нашей сфере деятельности.

[kot1967 208]

То что МП перевели в ГОСТ - ничего плохого, может даже хорошо, а вот когда ГОСТы переводят в СТ РК с искажением текста, и когда люди, которые это делают "ни в зуб ногой" в том, чего они переводят, - вот здесь, ничего хорошего нет. В РК вообще с метрологией полный бардак!

Ну если вас это утешит, то у нас ситуация аналогичная ;)/> ,

Некоторые Московские условно метрологические структуры, уже ни один год успешно "гармонизируют" ИСО в наши ГОСТы :yes-yes:/> . Как это происходит и что является результатом данной гармонизации обсуждалось не раз пользователями этих ГОСТов. Но я на самом деле не имею претензий к метрологу который не разбирается в пробоподготовке колбасы, а имеют притенении к тем людям которые поручили это именно ему.

ЗЫ И кстати метрологи Казахстана имеют свои преимущества, по крайней мере они никогда не лезут исправлять НД производителя сообразно своим представлениям о текущих требованиях РК, в отличии от....

Изменено 13 Августа 2015 пользователем kot1967

[metrolog_216 24]

исправлять НД производителя ....

Возможно щас придется исправлять? Точно НД не КД или ТД?:scribbler:/>/>/>

Кстати объясняется сиё преимущество довольно просто: практическим отсутствием (сравнительно с Россией) этих самых производителей.

А откуда Вы знаете про метрологов наших?

Изменено 13 Августа 2015 пользователем metrolog_216

[kot1967 208]

А откуда Вы знаете про метрологов наших?

Ну как бы мы уже лет десять, оформляем российский тип в СНГ (Украина, РБ, РК). Есть с чем сравнивать и по странам и в динамике такскать.

Хотя конечно мы общаемся с головными организациями, может там и "ненастоящие" метрологи на самом деле.

[metrolog_216 24]

А откуда Вы знаете про метрологов наших?

Ну как бы мы уже лет десять, оформляем российский тип в СНГ (Украина, РБ, РК). Есть с чем сравнивать и по странам и в динамике такскать.

Хотя конечно мы общаемся с головными организациями, может там и "ненастоящие" метрологи :)/> на самом деле.

Ну и Вам значит выгода, что не лезут исправлять - "таксать" "любой каприз ..."

[metrolog_kz 5]

kot1967 (13 Август 2015 - 04:40) писал:

исправлять НД производителя ....

Возможно щас придется исправлять? Точно НД не КД или ТД?/>/>/>

Кстати объясняется сиё преимущество довольно просто: практическим отсутствием (сравнительно с Россией) этих самых производителей.

А откуда Вы знаете про метрологов наших?

Думаю, что это можно объяснить не только отсутствием производителей, но и отсутствием специалистов вообще что-либо понимающих в том, что пишется, т.к. чтобы что-то исправить надо иметь хоть какое-то об этом представление.

[metrolog_kz 5]

Коллеги, может быть кто-то все-таки сможет разъяснить, каким образом и на основании чего документы, разработанные НЦА, оформленные в соответствии с внутренними требованиями, принятыми в рамках СМ самого НЦА (у них на сайте они называются "процедурные документы"), должны распространяться на субъектов аккредитации? Имеет ли все-таки НЦА полномочия (полагаю, в лице директора НЦА) диктовать самостоятельно субъектам аккредитации какие-то правила? Может быть все-таки я чего недопонимаю и зря возмущаюсь?

Вот, например, выдержка из "процедурного" документа "СМ. Экспертиза материалов аккредитации субъектов аккредитации на соответствие требованиям Техниче-ских регламентов Таможенного союза" РИ 03-07.25, размещенного на сайте НЦА:

1 Область применения

1.1 Настоящая рабочая инструкция (далее - инструкция) устанавливает требования и порядок экспертизы материалов аккредитации субъектов аккредитации на соответствие требованиям Технических регламентов Таможенного союза (далее – экспертиза на соответствие требованиям ТР ТС).

1.2 Настоящая инструкция распространяется на специалистов структурных подразделений Органа по аккредитации ТОО «Национальный центр аккредитации» (далее - НЦА), участвующих в процессе аккредитации, а также на субъектов аккредитации.

На сайте НЦА в разделе "Права и обязанности" отсутствует право и обязанность разрабатывать НД (и в общем-то вопрос, относятся ли "процедурные документы" к НД?) в области аккредитации:

Права и обязанности Органа по аккредитации

Орган по аккредитации:

1) вправе:

- привлекать экспертов-аудиторов по аккредитации, подтверждению соответствия, в области обеспечения единства измерений, технических экспертов и других специалистов к участию в работе по аккредитации;

- участвовать в работе международных (региональных) негосударственных и неправительственных организаций по аккредитации;

- организовывать сравнительные испытания и сличения результатов поверки и калибровки средств измерений;

- проводить инспекционную проверку;

2) обязан:

- установить формы аттестата аккредитации, приложений к аттестатам аккредитации, знака аккредитации;

- проводить работы по аккредитации;

- не допускать разглашения сведений, составляющих коммерческую или иную охраняемую законом тайну, ставшую известной при проведении работ по аккредитации;

- вести реестр субъектов аккредитации;

- вести веб-сайт, официально опубликовывать на нем реестр субъектов аккредитации и размещать нормативные правовые акты по аккредитации в области оценки соответствия;

- рассматривать жалобы субъектов аккредитации и принимать по ним решения;

- в случае отзыва аттестата аккредитации или прекращения постаккредитационного договора в течение трех рабочих дней письменно уведомить об этом уполномоченный орган;

- рассматривать заявки о переоформлении аттестата аккредитации, актуализации материалов аккредитации;

- отзывать, возвращать аттестат аккредитации и обращаться в суд с заявлением об аннулировании аттестата аккредитации по основаниям и в порядке, предусмотренным настоящим Законом.

Изменено 24 Августа 2015 пользователем metrolog_kz

[metrolog_216 24]

Ответ который был дан одним из экспертов? НЦА на аналогичное моё беспокойство:

... каким образом и на основании чего документы, разработанные НЦА, оформленные в соответствии с внутренними требованиями, принятыми в рамках СМ самого НЦА (у них на сайте они называются "процедурные документы"), должны распространяться на субъектов аккредитации? Имеет ли все-таки НЦА полномочия (полагаю, в лице директора НЦА) диктовать самостоятельно субъектам аккредитации какие-то правила?

"субъекты аккредитации берут обязательства выполнять требования органа по аккредитации". Правда о корректном и культурном (не говоря о "соответствующем") оформлении этих требований речи конечно не шло и не идет.

На сайте НЦА в разделе "Права и обязанности" отсутствует право и обязанность разрабатывать НД (и в общем-то вопрос, относятся ли "процедурные документы" к НД?) в области аккредитации..

А вот тут эксперт? забусковал, ответ привести не могу, т.к. и сам не разобрал ни слов ни смысла. Вот тут НЦА в принципе уже можно тащить в суд по нескольким эпизодам законотворчества. Я думаю их указульки должны быть в любом случае в рамках закона. Например там уже прописано и устно подтверждено экспертом? требование калибровки наших эталонов. Но в суде вам оперировать будет нечем, т.к. этих инструкций у Вас (Нас) и нет, а файлик скачаный с сайта, пусть даже и с НЦА-шного и PDF-формата, ничем не является, об этом в нем самом и записано - короче несоответствие на несоответствии прихлопнутое нарушением законов.

Эксперты? тоже никакого документа не представляют.

На тот момент в НЦА была инспекция ИЛАКа и эта тема по словам эксперта? была поднята в ходе проверки. Но ... все прошло на УРА! Походу они "одним миром мазаны".