АВК 0 Опубликовано 22 Апреля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Апреля 2010 Коллеги, подскажите пожалуйста! Подходит срок поверки системы АИИСКУЭ (АИИСКУЭ эксплуатируется на ПС 110/35/10 кВ). В данную систему входят как коммерческие узлы учета электроэнергии так и технические. коммерческие узлы учета соответственно входят в сферу гос. регулирования и подлежат поверке (ТТ,ТН, счетчики, измерительные каналы). А вот нужно ли поверять элементы технических узлов учета или достаточно их калибровки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 201 Опубликовано 22 Апреля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Апреля 2010 А вот нужно ли поверять элементы технических узлов учета...? НЕТ, если сможете доказать, что никакого отношения к коммерческому учёту они не имеют (ну и если сможете провести КАЛИБРОВКУ ВСЕХ элементов данного узла учёта). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Artem 56 Опубликовано 23 Апреля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2010 Коллеги, подскажите пожалуйста! Подходит срок поверки системы АИИСКУЭ (АИИСКУЭ эксплуатируется на ПС 110/35/10 кВ). В данную систему входят как коммерческие узлы учета электроэнергии так и технические. коммерческие узлы учета соответственно входят в сферу гос. регулирования и подлежат поверке (ТТ,ТН, счетчики, измерительные каналы). А вот нужно ли поверять элементы технических узлов учета или достаточно их калибровки? Если технические узлы учета все таки входят в Вашу АСКУЭ (которая, естественно, должна быть внесена в госреестр), и эти узлы указаны в паспорте АСКУЭ, то они тоже подлежат поверке согласно утвержденной методике. Ведь, по сути, АСКУЭ это единое СИ, имеющее свой номер в Госреестре. Делать так как предлагает Алексей Георгиевич, на мой взгляд, не совсем правильно. По-моему, это тоже самое, что сказать: у меня есть мультиметр, измерения тока и напряжения мы делаем в сфере ГРОЕИ, а сопротивления- нет. Поэтому по току и напряжению я его поверю, а по сопротивлению-откалибрую. Ерунда какая-то получится. Это уже получится поверка по сокращенной программе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
АВК 0 Опубликовано 23 Апреля 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2010 Спасибо за информацию. Задался данным вопросом с целью сокращения затрат на поверку системы. А можно дать ссылочку на НТД регламентирующую данный вопрос. Пока в наличии есть только ГОСТ Р 8.596-2002 "Метрологическое обеспечение измерительных систем". Согласно его, если ИК сисетемы не входят в сферу ГРОЕИ, то эти ИК можно подвергать калибровке. Может есть еще какая нить НТД, которая прольет свет на эту проблему? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Некролог 138 Опубликовано 23 Апреля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2010 Делать так как предлагает Алексей Георгиевич, на мой взгляд, не совсем правильно. По-моему, это тоже самое, что сказать: у меня есть мультиметр, измерения тока и напряжения мы делаем в сфере ГРОЕИ, а сопротивления- нет. Поэтому по току и напряжению я его поверю, а по сопротивлению-откалибрую. Ерунда какая-то получится. Это уже получится поверка по сокращенной программе. 1. Поверка "по сокращённой программе" нередко практикуется. Ограничиваются не только виды, но и диапазоны измеряемых величин (вот погрешности расширять уже нельзя). А зачем, например, поверять сложный прибор, если он используется только по части своих функций (или диапазонов), по которым в местном ЦСМ или другой поверочной организации есть эталоны, а для поверки по другим функциям его надо везти далеко? Так что вполне нормально поверять только часть функций и каналов АИИСКУЭ. 2. Нет никаких ограничений на совмещение поверки и калибровки применительно к одному и тому же СИ, причём даже при пересечении видов и диапазонов измеряемых величин, по которым он поверяется и калибруется (хоть полностью поверьте, а потом полностью же откалибруйте). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Artem 56 Опубликовано 23 Апреля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2010 А можно дать ссылочку на НТД регламентирующую данный вопрос. Пока в наличии есть только ГОСТ Р 8.596-2002 "Метрологическое обеспечение измерительных систем". Согласно его, если ИК сисетемы не входят в сферу ГРОЕИ, то эти ИК можно подвергать калибровке. Может есть еще какая нить НТД, которая прольет свет на эту проблему? Ув. Александр Александрович уже в другой ветке упоминал ПР 50.2.006 п.2.7. Что касается ГОСТ Р 8.596-2002. Я думаю, ссылаться на него не верно, т.к. речь идет не об отдельном ИК, а о едином СИ-АСКУЭ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Artem 56 Опубликовано 23 Апреля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2010 1. Поверка "по сокращённой программе" нередко практикуется... Дык, я не говорю, что нельзя. Просто оформить надо соответствующим образом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 23 Апреля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2010 Коллеги, подскажите пожалуйста! Подходит срок поверки системы АИИСКУЭ (АИИСКУЭ эксплуатируется на ПС 110/35/10 кВ). В данную систему входят как коммерческие узлы учета электроэнергии так и технические. коммерческие узлы учета соответственно входят в сферу гос. регулирования и подлежат поверке (ТТ,ТН, счетчики, измерительные каналы). Если позволите, начну сначала. АИИС КУЭ является СИ, применяемым в сферах ГРОЕИ, зарегистрированным в ГРСИ, имеющим описание типа и методику поверки. В описании типа обычно приводится перечень измерительных каналов АИИС КУЭ, имеющих нормированные МХ, и, следовательно, подлежащие поверке. Поверка АИИС КУЭ проводится в соответствии с нормативным документом, регламентирующем её поверку, ссылка на которую приведена в описании типа. нужно ли поверять элементы технических узлов учета или достаточно их калибровки? Если некоторые из элементов системы используются вне сфер ГРОЕИ и используются, например, для целей технического учёта, то такие элементы могут подлежать калибровке - не поверке. Кроме того, поверке подлежит вся АИИС КУЭ, а не отдельные её измерительные каналы (ИК). Свидетельство о поверке также оформляется на всю АИИС КУЭ, а не на отдельные ИК. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 201 Опубликовано 23 Апреля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2010 (изменено) Если технические узлы учета все таки входят в Вашу АСКУЭ (которая, естественно, должна быть внесена в госреестр), и эти узлы указаны в паспорте АСКУЭ, то они тоже подлежат поверке согласно утвержденной методике. Ведь, по сути, АСКУЭ это единое СИ, имеющее свой номер в Госреестре. Артём Валерьевич! Полностью признаю Вашу правоту в этом вопросе ("извините, шеф, погорячился"). Действительно, нужно смотреть, как эти узлы "юридически" прописаны. Изменено 23 Апреля 2010 пользователем Алал Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Некролог 138 Опубликовано 23 Апреля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2010 поверке подлежит вся АИИС КУЭ, а не отдельные её измерительные каналы (ИК). Свидетельство о поверке также оформляется на всю АИИС КУЭ, а не на отдельные ИК. Всё логично, но допускается ли в свидетельстве о поверке указывать "поверено, за исключением измерительных каналов XX, YY и ZZ"? Для обычных СИ подобное ("кроме измерений с токовыми клещами", например, если клещи потеряли или изначально отсутствуют в комплекте, "ёмкость до 100 мкФ", поскольку у нас нет мер ёмкости больше) широко практикуется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 24 Апреля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Апреля 2010 Всё логично, но допускается ли в свидетельстве о поверке указывать "поверено, за исключением измерительных каналов XX, YY и ZZ"? Разумеется допускается, т.к. на АИИС КУЭ оформляют свидетельство о поверке по форме приложения 1А к ПР 50.2.006. Поэтому обязательно указывают состав измерительных каналов (ИК), на которые распространяется данное свидетельство. Например, в описании типа АИИС КУЭ указывается 20 ИК, а в свидетельстве о поверке АИИС КУЭ может быть указан всего лишь 1 ИК, на который распространяется данное свидетельство, если такая АИИС КУЭ всё ещё будет кому-то нужна Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 201 Опубликовано 30 Апреля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Апреля 2010 Посмотрел документацию на АСКУЭ наших объектов. Первичные измерители в неё не входят и поверяются отдельно по своим методикам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
АВК 0 Опубликовано 4 Мая 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2010 Александр Александрович, можно еще вопрос на тему АИИСКУЭ? Есть ряд электросетевых объектов на которых смонтированы АИИСКУЭ. Каждая из систем внесена в Госреестр. Но на каждую из этих систем нет отдельных МВИ, т.к планируется, что в дальнейшем эти системы будут входить в одну общую ("глобальную" так сказать). Нужно ли в настоящий момент разрабатывать отдельные МВИ на каждую систему или допускается в дальнешем (при окончательном построении общей)разработать одну общую МВИ? Заранее спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 4 Мая 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2010 Есть ряд электросетевых объектов на которых смонтированы АИИСКУЭ. Каждая из систем внесена в Госреестр. Но на каждую из этих систем нет отдельных МВИ, т.к планируется, что в дальнейшем эти системы будут входить в одну общую ("глобальную" так сказать). Нужно ли в настоящий момент разрабатывать отдельные МВИ на каждую систему или допускается в дальнешем (при окончательном построении общей)разработать одну общую МВИ? Можно сделать и так, и так. В каждом из вариантов свои плюсы и минусы. Обычно делают МВИ на каждую АИИС КУЭ, т.к. так проще. А потом в "глобальной" АИИС КУЭ даются ссылки не на обычные ИИК, а на целые системы (разумеется, утверждённого типа). То же самое и с МВИ - в МВИ на "глобальную" АИИС КУЭ даются ссылки не мелкие МВИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tms 0 Опубликовано 21 Августа 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Августа 2012 Подскажите пожалуйста, какие поверки и испытания я должен провести в системе в который были заменены некоторые компоненты на новые( ТТ и ТН), которые не прошли периодическую поверку, после замены были составлены и согласованы паспорта-протоколы, нужно ли проводить поверку отдельных ИК по которым произошли изменения. Дополнительные условия если это как то повлияет, поверка АИИС КУЭ в целом намечена на 2013 год. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 21 Августа 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Августа 2012 После замены компонентов новыми поверенными это должно найти отражение не только в акте замены, но и проведением поверки ИК, в которых произошла замена. Если будете ждать 2013 года, то должны понимать, что, применяя неповеренные ИК системы, идете на нарушение закона "Об обеспечении единства измерений". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
MaksST 0 Опубликовано 21 Августа 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Августа 2012 Александр Александрович, объясните поподробнее неопытному в чем заключается поверка ИК (измерительных каналов) и как она проводится, не могу разобраться с методикой поверки явно поверка каналов не прописана. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tms 0 Опубликовано 22 Августа 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2012 (изменено) После замены компонентов новыми поверенными это должно найти отражение не только в акте замены, но и проведением поверки ИК, в которых произошла замена.Если будете ждать 2013 года, то должны понимать, что, применяя неповеренные ИК системы, идете на нарушение закона "Об обеспечении единства измерений". Спасибо, меня еще интересует информация о том как проводится поверка ИК. Ни разу не доводилось пересечься этим вопросом. можете сказать что она из себя представляет? Спасибо за ответ Изменено 22 Августа 2012 пользователем tms Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metertester 95 Опубликовано 22 Августа 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2012 После замены компонентов новыми поверенными это должно найти отражение не только в акте замены, но и проведением поверки ИК, в которых произошла замена.Если будете ждать 2013 года, то должны понимать, что, применяя неповеренные ИК системы, идете на нарушение закона "Об обеспечении единства измерений". Спасибо, меня еще интересует информация о том как проводится поверка ИК. Ни разу не доводилось пересечься этим вопросом. можете сказать что она из себя представляет? Спасибо за ответ Смотрите МИ 3000-2006. Очень полезный документ, описывающий процедуру поверки ИК, входящих в состав АИИС КУЭ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
allar 90 Опубликовано 22 Августа 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2012 Александр Александрович, объясните поподробнее неопытному в чем заключается поверка ИК (измерительных каналов) и как она проводится, не могу разобраться с методикой поверки явно поверка каналов не прописана. Вообще поверка ИК производится по методике и там всё написано. В общем случае процедура производитя следующим образом: 1) Проверяется общая работоспособность ИК; 2) Исследуется какие СИ входят в состав ИК, проверяются документы, подтверждающие своевременное прохождение поверки с положительными результатами; 3) Производится оценка потерей мощности; 4) Определяются все погрешности - погрешности СИ, плюс угловая и друние методические - и на их основе определяются суммарные погрешности. По отрослевым документам суммарная погрешность ИК активной мощности не должна превышать 1,2 %, хотя в роде как АТС допускает 2 %. 5) Всё это сопровождается оформлением кучи бумаг. 6) На основании всей полученной информации делается вывод о возможности использования ИК. Это я описал поэлементную поверку ИК. Можно ещё поверить комплексным способом, либо комбинированным. Особенности поверки комплексным способом заключаются в том, что с помощью эталонов имитируются сразу все измеряемые величины и определяются реальные погрешности ИК. Отдельно поверять СИ, входящие в состав ИК при этом нет необходимости. Но данный способ очень сложно реализуем на практике и почти не применяется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metertester 95 Опубликовано 22 Августа 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2012 Александр Александрович, объясните поподробнее неопытному в чем заключается поверка ИК (измерительных каналов) и как она проводится, не могу разобраться с методикой поверки явно поверка каналов не прописана. Вообще поверка ИК производится по методике и там всё написано. В общем случае процедура производитя следующим образом: 1) Проверяется общая работоспособность ИК; 2) Исследуется какие СИ входят в состав ИК, проверяются документы, подтверждающие своевременное прохождение поверки с положительными результатами; 3) Производится оценка потерей мощности; 4) Определяются все погрешности - погрешности СИ, плюс угловая и друние методические - и на их основе определяются суммарные погрешности. По отрослевым документам суммарная погрешность ИК активной мощности не должна превышать 1,2 %, хотя в роде как АТС допускает 2 %. 5) Всё это сопровождается оформлением кучи бумаг. 6) На основании всей полученной информации делается вывод о возможности использования ИК. Это я описал поэлементную поверку ИК. Можно ещё поверить комплексным способом, либо комбинированным. Особенности поверки комплексным способом заключаются в том, что с помощью эталонов имитируются сразу все измеряемые величины и определяются реальные погрешности ИК. Отдельно поверять СИ, входящие в состав ИК при этом нет необходимости. Но данный способ очень сложно реализуем на практике и почти не применяется. Максим Викторович, можно ссылку на НД, применительно к комплексной поверке ИК, в составе АИИС КУЭ. Спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
allar 90 Опубликовано 22 Августа 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2012 Александр Александрович, объясните поподробнее неопытному в чем заключается поверка ИК (измерительных каналов) и как она проводится, не могу разобраться с методикой поверки явно поверка каналов не прописана. Вообще поверка ИК производится по методике и там всё написано. В общем случае процедура производитя следующим образом: 1) Проверяется общая работоспособность ИК; 2) Исследуется какие СИ входят в состав ИК, проверяются документы, подтверждающие своевременное прохождение поверки с положительными результатами; 3) Производится оценка потерей мощности; 4) Определяются все погрешности - погрешности СИ, плюс угловая и друние методические - и на их основе определяются суммарные погрешности. По отрослевым документам суммарная погрешность ИК активной мощности не должна превышать 1,2 %, хотя в роде как АТС допускает 2 %. 5) Всё это сопровождается оформлением кучи бумаг. 6) На основании всей полученной информации делается вывод о возможности использования ИК. Это я описал поэлементную поверку ИК. Можно ещё поверить комплексным способом, либо комбинированным. Особенности поверки комплексным способом заключаются в том, что с помощью эталонов имитируются сразу все измеряемые величины и определяются реальные погрешности ИК. Отдельно поверять СИ, входящие в состав ИК при этом нет необходимости. Но данный способ очень сложно реализуем на практике и почти не применяется. Максим Викторович, можно ссылку на НД, применительно к комплексной поверке ИК, в составе АИИС КУЭ. Спасибо! Именно на АИИС КУЭ методик комплексных поверок мне не попадалось. Просто так как теоретически они могут существовать, я о них упомянул. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tms 0 Опубликовано 23 Августа 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Августа 2012 После замены компонентов новыми поверенными это должно найти отражение не только в акте замены, но и проведением поверки ИК, в которых произошла замена.Если будете ждать 2013 года, то должны понимать, что, применяя неповеренные ИК системы, идете на нарушение закона "Об обеспечении единства измерений". Спасибо, меня еще интересует информация о том как проводится поверка ИК. Ни разу не доводилось пересечься этим вопросом. можете сказать что она из себя представляет? Спасибо за ответ Смотрите МИ 3000-2006. Очень полезный документ, описывающий процедуру поверки ИК, входящих в состав АИИС КУЭ. Спасибо большое за ответ, почитаю сегодня и приму к сведению Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 24 Августа 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Августа 2012 После замены компонентов новыми поверенными это должно найти отражение не только в акте замены, но и проведением поверки ИК, в которых произошла замена. Если будете ждать 2013 года, то должны понимать, что, применяя неповеренные ИК системы, идете на нарушение закона "Об обеспечении единства измерений". Как в таком случае правильно оформить результаты поверки? Ведь не вся система заново поверяется, только часть ее. Новое свидельство на систему с указанием поверенных ИК выдавать? И тогда будет у системы 2 свидетельства с разными сроками действия? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
WadRud 39 Опубликовано 24 Августа 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Августа 2012 А что мешает оформить Свидетельство на группу ИИК? При поверке системы они будут поверены повторно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
29 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.