Варвара Филатова 1 Опубликовано 31 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Августа 2015 Добрый вечер! Скажите можно ли в качестве средств калибровки использовать СИ, которые мы сами же и калибруем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 31 Августа 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Августа 2015 Если Вы обеспечиваете прослеживаемость, то запретов нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alena T 29 Опубликовано 31 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Августа 2015 (изменено) Добрый вечер! Скажите можно ли в качестве средств калибровки использовать СИ, которые мы сами же и калибруем? Добрый вечер! При всем этом не забудьте об аттестации эталонов, используемых при передаче единицы величины. ФЗ 102. Изменено 31 Августа 2015 пользователем Alena T Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
svdorb 219 Опубликовано 1 Сентября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Сентября 2015 (изменено) .... не забудьте об аттестации эталонов, используемых при передаче единицы величины. ФЗ 102. Это требование не обязательно для калибровки.... Аттестация эталонов для калибровки не предусмотрена ни одним из действующих НД по калибровке. 1.ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009. 5.6.3.1 Исходные эталоны. Лаборатория должна иметь программу и процедуру калибровки своих эталонов сравнения. Исходные эталоны должны быть калиброваны органом, который может обеспечить передачу размеров единиц, как описано в 5.6.2.1. 5.6.2.1.1 Для калибровочных лабораторий должна быть создана функционирующая программа калибровки оборудования для того, чтобы обеспечивать прослеживаемость калибровки и измерений, проведенных лабораторией, к Международной системе единиц (СИ) 2. РД РСК 02-2014 (Приложение 3): 2.6.1. Все средства калибровки, используемые при проведении калибровочных работ, включая средства для вспомогательных измерений (например, для контроля параметров окружающей среды), имеющих значительное влияние на точность и достоверность результатов калибровки, должны быть калиброваны и/или поверены перед вводом в эксплуатацию.В метрологической службе (калибровочной лаборатории) должна быть установленная программа и процедура обеспечения прослеживаемости калибровок, проведенных с помощью указанных средств калибровки. 3. ПР 50.2.016-94: 2.3.2. Средства калибровки должны обеспечивать передачу размеров единиц средствам измерений от соответствующих государственных эталонов.Средства калибровки должны иметь действующие свидетельства о поверке. Изменено 1 Сентября 2015 пользователем svdorb Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 1 Сентября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Сентября 2015 Это требование закона не обязательно для калибровки.... Аттестация эталонов для калибровки не предусмотрена ни одним из действующих НД по калибровке. Если только не аккредитуетесь в ФСА. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 1 Сентября 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Сентября 2015 3. ПР 50.2.016-94:Этот НД уже не действует. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
svdorb 219 Опубликовано 1 Сентября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Сентября 2015 (изменено) 3. ПР 50.2.016-94:Этот НД уже не действует. Смотрите здесь Изменено 1 Сентября 2015 пользователем svdorb Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 1 Сентября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Сентября 2015 3. ПР 50.2.016-94:Этот НД уже не действует. Смотрите здесь А здесь написано что новые документы РСК выпущены взамен старых РД РСК 02-2014 «Порядок организации деятельности Российской системы калибровки» введен в действие 10.07.2014 г. (взамен ПР 50.2.016-94; ПР 50.2.018-94 и «Временного порядка организации деятельности Российской системы калибровки»). Если его найти, то в нем это и написано. А вот то что Росстандарт не отменяет устаревшие документы, это уже не к нам. По поверке ситуация аннологична. ПР не отменены, а смыла ими пользоваться - нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
svdorb 219 Опубликовано 1 Сентября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Сентября 2015 (изменено) А здесь написано что новые документы РСК выпущены взамен старых РД РСК 02-2014 «Порядок организации деятельности Российской системы калибровки» введен в действие 10.07.2014 г. (взамен ПР 50.2.016-94; ПР 50.2.018-94 и «Временного порядка организации деятельности Российской системы калибровки»). Где здесь...? На моем экземпляре, полученном из РСК -Консалтинг, такой фразы нет.... Да и если бы была, то юридической силы она не имеет, по причине того, что РД РСК 01-2014 и РД РСК 02-2014 утверждены Руководителем НМЦ РСК, директором ФГУП "ВНИИМС" С.А. Кононоговым , соответственно 5 июня и 10 июля 2014 г. ПР 50.2.016-94 же ПРИНЯТЫ Постановлением Госстандарта России от 21.09.94 г. № 17 и ЗАРЕГИСТРИРОВАНЫ Минюстом России 24.01.95 г. под № 782. Кононогов их отменить не мог...! Получается, что РСК по НД РД РСК 01-2014 и РД РСК 02-2014 - это параллельная структура РСК, определенной в НД: ПР 50.2.016-94 и ПР 50.2.017-95 Интересно, какими НД, из вышеперечисленных, руководствуется сейчас ФСА при аккредитации на калибровку...? Изменено 1 Сентября 2015 пользователем svdorb Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
svdorb 219 Опубликовано 1 Сентября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Сентября 2015 (изменено) Это требование закона не обязательно для калибровки.... Аттестация эталонов для калибровки не предусмотрена ни одним из действующих НД по калибровке. Если только не аккредитуетесь в ФСА. В этом случае я с Вами не согласен. 1. В НД на калибровку - мы выяснили - нет требований об аттестации эталонов. 2. В законе об ОЕИ, по отношению к калибровке, этого требования тоже нет,см. ч.1, ст.18: 1. .....Калибровка средств измерений выполняется с использованием эталонов единиц величин, прослеживаемых к государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин, а при отсутствии соответствующих государственных первичных эталонов единиц величин - к национальным эталонам единиц величин иностранных государств..3. В законе вообще нет понятия аттестации эталонов. Она появляется только в ПП №734 от 23 сентября 2010 по причине того, что к эталонам применяемым для обеспечения единства измерений в сфере государственного обеспечения единства измерений предусмотрен особый порядок утверждения, содержания,передачи единиц величин в виде аттестации, см. ч.8 ст.7: 8. Порядок утверждения, содержания, сличения и применения государственных первичных эталонов единиц величин, порядок передачи единиц величин от государственных эталонов, порядок установления обязательных требований к эталонам единиц величин, используемым для обеспечения единства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, порядок оценки соответствия этим требованиям, а также порядок их применения устанавливается Правительством Российской Федерации. и обязательна только для эталонов, используемых для обеспечения единства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений. 4. В РФ, см.ч.7 ст.7: 7. В Российской Федерации должны применяться эталоны единиц величин, прослеживаемые к государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин. , при этом прослеживаемость в законе определена как, см.п.18 ст.2: 18) прослеживаемость - свойство эталона единицы величины, средства измерений или результата измерений, заключающееся в документально подтвержденном установлении их связи с государственным первичным эталоном или национальным первичным эталоном иностранного государства соответствующей единицы величины посредством сличения эталонов единиц величин, поверки, калибровки средств измерений;] Изменено 1 Сентября 2015 пользователем svdorb Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 1 Сентября 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Сентября 2015 3. ПР 50.2.016-94:Этот НД уже не действует. Смотрите здесь В NormaCS написано не действует - утратил силу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 1 Сентября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Сентября 2015 На эту тему я делал запрос в Росстандарт. О применении эталонов для калибровки (Овчинникову)040820141700.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Варвара Филатова 1 Опубликовано 2 Сентября 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Сентября 2015 Всем большое спаибо. Согласна с ораторами, которые говорят о том, что средства калибровки не аттестовываются в качетсве эталонов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 2 Сентября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Сентября 2015 Это требование закона не обязательно для калибровки.... Аттестация эталонов для калибровки не предусмотрена ни одним из действующих НД по калибровке. Если только не аккредитуетесь в ФСА. В этом случае я с Вами не согласен. 1. В НД на калибровку - мы выяснили - нет требований об аттестации эталонов. 2. В законе об ОЕИ, по отношению к калибровке, этого требования тоже нет,см. ч.1, ст.18: Если аккредитуетесь в РА, то п. 49.15.д: 49.15. правила использования оборудования для проведения работ (оказания услуг) в области аккредитации, предусматривающих: а) идентификацию каждой единицы оборудования и программного обеспечения (в том числе наименование изготовителя, идентификацию типа и серийного номера или другую уникальную идентификацию); б) определение местонахождения оборудования (при необходимости); в) наличие эксплуатационной документации на использованное оборудование; г) наличие сведений об утверждении типа средств измерений (для средств измерений применяемых в сфере государственного регулирования); д) наличие свидетельств об аттестации эталонов единиц величин, свидетельств о поверке и (или) сертификатов калибровки в соответствии с законодательством Российской Федерации в области обеспечения единства измерений, а также графиков аттестации эталонов единиц величин, поверки и калибровки средств измерений; Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 2 Сентября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Сентября 2015 Это требование закона не обязательно для калибровки.... Аттестация эталонов для калибровки не предусмотрена ни одним из действующих НД по калибровке. Если только не аккредитуетесь в ФСА. В этом случае я с Вами не согласен. 1. В НД на калибровку - мы выяснили - нет требований об аттестации эталонов. 2. В законе об ОЕИ, по отношению к калибровке, этого требования тоже нет,см. ч.1, ст.18: Если аккредитуетесь в РА, то п. 49.15.д: 49.15. правила использования оборудования для проведения работ (оказания услуг) в области аккредитации, предусматривающих: а) идентификацию каждой единицы оборудования и программного обеспечения (в том числе наименование изготовителя, идентификацию типа и серийного номера или другую уникальную идентификацию); б) определение местонахождения оборудования (при необходимости); в) наличие эксплуатационной документации на использованное оборудование; г) наличие сведений об утверждении типа средств измерений (для средств измерений применяемых в сфере государственного регулирования); д) наличие свидетельств об аттестации эталонов единиц величин, свидетельств о поверке и (или) сертификатов калибровки в соответствии с законодательством Российской Федерации в области обеспечения единства измерений, а также графиков аттестации эталонов единиц величин, поверки и калибровки средств измерений; Простите, я сам в РА лаборатории не аккредитовал, но в других случаях встречал, что требования НД на наличие каких-либо документов на какие-то действия рассматривают как обязательное требование на эти действие. Выделенную цитату я понимаю так: если передачу единицы величины от нац.эталона производится путем аттестации эталонов (добровольно), то должны быть свидетельства об аттестации и графики аттестации эталонов; если путем поверки(калибровки) СИ - то соответственно свидетельства о поверки или сертификаты о калибровке. Сама по себе цитата аттестовать эталоны не обязывает. Должна быть обеспечена прослеживаемость калибруемых СИ к национальным эталонам, что и требует Закон. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 2 Сентября 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Сентября 2015 Варвара где-то писала, что они не аккредитованы в РА, а зарегистрированы в РСК. Следовательно, требования РА на них не распространяются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
svdorb 219 Опубликовано 2 Сентября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Сентября 2015 (изменено) д) наличие свидетельств об аттестации эталонов единиц величин, свидетельств о поверке и (или) сертификатов калибровки в соответствии с законодательством Российской Федерации в области обеспечения единства измерений, а также графиков аттестации эталонов единиц величин, поверки и калибровки средств измерений; Критерии написаны для юридических лиц и индивидуальных предпринимателей в области обеспечения единства измерений и включают - общие для поверки и калибровки и других видов деятельности в области обеспечения единства измерений . Выделенная Вами фраза не обязывает иметь аттестованные эталоны для калибровки СИ, потому что в ней от аккредитуемого лица требует наличие у него свидетельств об аттестации эталонов единиц величин, свидетельств о поверке и (или) сертификатов калибровки не огульно, а в соответствии с законодательством Российской Федерации в области обеспечения единства измерений... В соответствии с законодательством Российской Федерации в области обеспечения единства измерений аттестация эталонов для калибровки необязательна, см.выше. Если бы в указанном Вами пункте не было бы фразы: .... в соответствии с законодательством Российской Федерации в области обеспечения единства измерений я бы с Вами согласился... Изменено 2 Сентября 2015 пользователем svdorb Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 2 Сентября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Сентября 2015 Если бы в указанном Вами пункте не было бы фразы: .... в соответствии с законодательством Российской Федерации в области обеспечения единства измерений я бы с Вами согласился... Если аккредитуемся в РА, то все пункты Критериев д/б выполнены безусловно, без ссылки на законодательство. В данном случае, эксперт д/сказать: -"эталоны не аттестованы, аттестуйте их и через 2 года!". Если это не было выявлено при документарной экспертизе, но тогда не успеете по лимиту времени, ВНИИМС работает не спеша. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 3 Сентября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Сентября 2015 Если бы в указанном Вами пункте не было бы фразы: .... в соответствии с законодательством Российской Федерации в области обеспечения единства измерений я бы с Вами согласился... Если аккредитуемся в РА, то все пункты Критериев д/б выполнены безусловно, без ссылки на законодательство. В данном случае, эксперт д/сказать: -"эталоны не аттестованы, аттестуйте их и через 2 года!". Если это не было выявлено при документарной экспертизе, но тогда не успеете по лимиту времени, ВНИИМС работает не спеша. Не совсем понял, если Критерии ссылаются на законодательство и требования законодательства выполнены, то почему получается не выполненными требования Критериев? Критерии не предъявляют собственные требования к аттестации эталонов, а отсылают к закону, а с законом мы разобрались. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 3 Сентября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Сентября 2015 Не совсем понял, если Критерии ссылаются на законодательство и требования законодательства выполнены, то почему получается не выполненными требования Критериев? Критерии не предъявляют собственные требования к аттестации эталонов, а отсылают к закону, а с законом мы разобрались. Все просто: если хочешь аккредитоваться - то выполняй все пункты Критериев. Если бы даже в законе было написано, что эталоны не аттестуются, а в Критериях написано, что эталоны д/б аттестованы, то надо эталоны аттестовать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 3 Сентября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Сентября 2015 (изменено) Не совсем понял, если Критерии ссылаются на законодательство и требования законодательства выполнены, то почему получается не выполненными требования Критериев? Критерии не предъявляют собственные требования к аттестации эталонов, а отсылают к закону, а с законом мы разобрались. Все просто: если хочешь аккредитоваться - то выполняй все пункты Критериев. Если бы даже в законе было написано, что эталоны не аттестуются, а в Критериях написано, что эталоны д/б аттестованы, то надо эталоны аттестовать. Так и есть. Требования Критериев равны требованиям Закона, там так и написано "в соответствии с законодательством Российской Федерации в области обеспечения единства измерений". Выполнены требования Закона, выполнены Критерии. Записи об обязательной аттестации эталонов в Критериях нет, не согласны, ссылку в студию. Изменено 3 Сентября 2015 пользователем Овчинников Андрей Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 3 Сентября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Сентября 2015 Не совсем понял, если Критерии ссылаются на законодательство и требования законодательства выполнены, то почему получается не выполненными требования Критериев? Критерии не предъявляют собственные требования к аттестации эталонов, а отсылают к закону, а с законом мы разобрались. Все просто: если хочешь аккредитоваться - то выполняй все пункты Критериев. Если бы даже в законе было написано, что эталоны не аттестуются, а в Критериях написано, что эталоны д/б аттестованы, то надо эталоны аттестовать. Так и есть. Требования Критериев равны требованиям Закона, там так и написано "в соответствии с законодательством Российской Федерации в области обеспечения единства измерений". Выполнены требования Закона, выполнены Критерии. Записи об обязательной аттестации эталонов в Критериях нет, не согласны, ссылку в студию. п. 49.15.д Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 8 Сентября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Сентября 2015 Не совсем понял, если Критерии ссылаются на законодательство и требования законодательства выполнены, то почему получается не выполненными требования Критериев? Критерии не предъявляют собственные требования к аттестации эталонов, а отсылают к закону, а с законом мы разобрались. Все просто: если хочешь аккредитоваться - то выполняй все пункты Критериев. Если бы даже в законе было написано, что эталоны не аттестуются, а в Критериях написано, что эталоны д/б аттестованы, то надо эталоны аттестовать. Так и есть. Требования Критериев равны требованиям Закона, там так и написано "в соответствии с законодательством Российской Федерации в области обеспечения единства измерений". Выполнены требования Закона, выполнены Критерии. Записи об обязательной аттестации эталонов в Критериях нет, не согласны, ссылку в студию. п. 49.15.д Требуется наличие документов, оформленных в соответствии с законодательством. Где требования об аттестации эталонов? Если есть аттестованные эталоны, то предъявляете документы на них, если нет, то свидетельства о поверки/калибровки на СИ, через которые передаете значение единицы величины. Мне сейчас это неактуально, если у Вас есть желание, сделайте запрос в РА, сейчас это просто. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrologist@ 0 Опубликовано 17 Сентября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Сентября 2015 Не совсем понял, если Критерии ссылаются на законодательство и требования законодательства выполнены, то почему получается не выполненными требования Критериев? Критерии не предъявляют собственные требования к аттестации эталонов, а отсылают к закону, а с законом мы разобрались. Все просто: если хочешь аккредитоваться - то выполняй все пункты Критериев. Если бы даже в законе было написано, что эталоны не аттестуются, а в Критериях написано, что эталоны д/б аттестованы, то надо эталоны аттестовать. не совсем понятен предмет спора С июля 2014 года вступило в силу новое законодательство в области аккредитации: все аккредитуемые лица должны выполнять Критерии. В Критериях четко написано, что аккредитуемые юр.лица и ИП помимо всего прочего должны аттестовывать эталоны. Хм, Овчинников может спорить до пены у рта, но аккредитован не будет по прчине не соответствия Критерию аккредитации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 17 Сентября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Сентября 2015 Не совсем понял, если Критерии ссылаются на законодательство и требования законодательства выполнены, то почему получается не выполненными требования Критериев? Критерии не предъявляют собственные требования к аттестации эталонов, а отсылают к закону, а с законом мы разобрались. Все просто: если хочешь аккредитоваться - то выполняй все пункты Критериев. Если бы даже в законе было написано, что эталоны не аттестуются, а в Критериях написано, что эталоны д/б аттестованы, то надо эталоны аттестовать. не совсем понятен предмет спора :)/> С июля 2014 года вступило в силу новое законодательство в области аккредитации: все аккредитуемые лица должны выполнять Критерии. В Критериях четко написано, что аккредитуемые юр.лица и ИП помимо всего прочего должны аттестовывать эталоны. Хм, Овчинников может спорить до пены у рта, но аккредитован не будет по прчине не соответствия Критерию аккредитации. Надо отвечать коллегам по-тактичнее и уважать их мнение. ВИКИПЕДИЯ: * Законодательство — система законодательных актов, принятых законодательным (представительным) органом или непосредственно населением и действующих на территории страны. * Законодательство в широком понимании — система нормативных правовых актов, действующих в стране, включая не только законодательные, но и подзаконные нормативные акты[2] — указы Президента, постановления Правительства, нормативные акты федеральных органов исполнительной власти и т. п. * Законодательство — система нормативных актов, действующих в какой-либо отрасли и (или) регулирующих определённую сферу общественных отношений, как правило соответствует отраслям, подотраслям и институтам права гражданское законодательство, уголовное законодательство, трудовое законодательство, законодательство о банках и банковской деятельности и т.п . Я со знакомыми экспертами поговорил, говорят, что надо, но не могут указать какой-либо документ, где это изложено однозначно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
28 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.