Igen 70 Опубликовано 6 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2019 (изменено) Решение Конституционного Суда РФ о неопределенности...... https://cyberleninka.ru/article/v/resheniya-konstitutsionnogo-suda-rf-o-neopredelennosti-konstruktsii-logicheskaya-norma-prava Изменено 6 Сентября 2019 пользователем Igen Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 7 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября 2019 10 часов назад, Igen сказал: Ну мне казалось, что калибровка/неопределённость — это не только математика, а и бюджет неопределенности, то есть возможность просмотреть учет вклада разного влияния Для верхних эталонов это справедливо, актуально и зачастую учитывается даже в концепции погрешности, а вот для рабочих СИ в 99% случаев такое влияние будет настолько мало, что и вооруженным глазом не всегда зафиксируешь. Но с этими разговорами - в другую тему. Она здесь есть и не одна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 7 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября 2019 В 05.09.2019 в 08:10, Геометр сказал: .. Теперь в свете высочайшего распоряжения о том, что поверку надо проводить только и исключительно эталонами .. Нет такого распоряжения. Обсуждали же недавно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 8 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Сентября 2019 18 часов назад, AtaVist сказал: Нет такого распоряжения. Обсуждали же недавно. Есть оно или нет - дело десятое. Важно, что комиссии считают, что оно есть. Важно, что здесь есть тема "Если эталоны рождаются, значит это кому-нибудь нужно", в которой как раз и обсуждается аттестация неимоверного количества эталонов, которые на деле эталонами и не являются. Важно, что уже столько дров наломали с этими эталонами, что на костре из этих дров может сгореть не только вся наша метрология, но и вся наша промышленность. Вот это важно! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 8 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Сентября 2019 40 минут назад, Геометр сказал: Есть оно или нет - дело десятое. Важно, что комиссии считают, что оно есть. Важно, что здесь есть тема "Если эталоны рождаются, значит это кому-нибудь нужно", в которой как раз и обсуждается аттестация неимоверного количества эталонов, которые на деле эталонами и не являются. Важно, что уже столько дров наломали с этими эталонами, что на костре из этих дров может сгореть не только вся наша метрология, но и вся наша промышленность. Вот это важно! Так потому и наломали, что "дело десятое". Я в 17 году пк проходил с образцовкой и ничего. Такие дела. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 8 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Сентября 2019 3 часа назад, Геометр сказал: Есть оно или нет - дело десятое. Действительно 3 часа назад, Геометр сказал: Важно, что комиссии считают, что оно есть. Не считают. 3 часа назад, Геометр сказал: Важно, что уже столько дров наломали с этими эталонами, что на костре из этих дров может сгореть не только вся наша метрология, но и вся наша промышленность. С дури (а у кого то её через край) можно и сломать важный орган. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 8 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Сентября 2019 Интересная штука... Мне почему-то везёт с комиссиями. И аккредитовывались и ПК проходили и отраслевых комиссий тьма - всю дорогу адекватные, интересные люди. "Как хорошо что вы ко мне зашли, у меня как раз вопрос к эксперту возник при подготовке к комиссии - не могу понять как аттестовать эталон когда нет первичного" После чего мы с экспертом часа два обсуждали гпс, НТД и оборудование. Расстались - у меня полблокнота исписано и даже про чай забыли. Хорошо бы и дальше везло Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 8 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Сентября 2019 В 06.09.2019 в 18:27, Дмитрий Борисович сказал: Вы не найдете ни одного дурака , который на западе считал бы неопрелеленность индивидуально ...для каждого эталона... В 06.09.2019 в 19:26, Igen сказал: Может все же расчет индивидуален, но по шаблону? С эталонами разобрались. Вся прелесть в том, что не на западе, а дома в России АЛ на калибровку вынуждены расчитывать неопределенность для ВСЕХ КАЛИБРУЕМЫХ СИ. Пусть это даже будет щитовой прибор. Как то так В 06.09.2019 в 18:27, Дмитрий Борисович сказал: Либо дураков не хватит... либо эталонов... Либо хочешь быть аккредитованным, либо ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 8 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Сентября 2019 1 час назад, AtaVist сказал: Мне почему-то везёт с комиссиями. Это крест Геометра, видимо. Хотя, думаю, всё у него нормально на всех комиссиях, а здесь он просто подудеть хочет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 8 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Сентября 2019 (изменено) 17 часов назад, AtaVist сказал: Расстались - у меня полблокнота исписано и даже про чай забыли. Действительно повезло. А вот у меня совсем другой опыт общения с комиссиями. Не, две нормальные были, вполне себе адекватные. А вот две других - святых выноси. Одни заставляли писать диапазон измерений на нивелиры от 0 до 360 градусов и не понимали, откуда берутся координаты при спутниковых измерениях, а другие рассказывали, как было бы хорошо, если бы ГЛОНАСС был утвержден в качестве типа СИ - это ж сколько можно бабла срубить на обновлениях и уточнениях системы. Кроме того никто из них не понимал, каким это образом диапазон измерений у спутниковых приемников может быть больше, чем диапазон, охватываемый эталонным полигоном и заставляли ограничивать диапазон измерений у GPS-приемников диапазоном полигона. Выкрутились мы из этой ситуации, без потерь выкрутились. Но кто бы знал, чего это все стоило - сколько времени и нервов было потрачено впустую! Изменено 9 Сентября 2019 пользователем Геометр Нашел и убрал смысловую ошибку Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 9 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2019 (изменено) В 08.09.2019 в 13:35, evGeniy сказал: Вся прелесть в том, что не на западе, а дома в России АЛ на калибровку вынуждены расчитывать неопределенность для ВСЕХ КАЛИБРУЕМЫХ СИ. Пусть это даже будет щитовой прибор. Как то так Позволю себе напомнить: -на мой взгляд, аккредитация очень дорога, нужно просчитывать экономически все, в том числе и калибровки СИ; - бюджет неопределённости, покажите, что это маловлиятельно, и не учитывайте/рассчитывайте; -шаблоны, очень хороши; -С волками выть, это не по овечьи блеять, я имею в виду международный аспект аккредитации. Но это мое личное мнение Изменено 9 Сентября 2019 пользователем Igen Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 9 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2019 Только что, Igen сказал: - бюджет неопределённости, покажите, что это маловлиятельно, и не учитывайте/рассчитывайте; Росаккедитация требует, чтобы ВСЕ методики калибровки включали расчет неопределенности. При работе комиссии всё это смотрится 2 минуты назад, Igen сказал: -шаблоны, очень хороши; Не совсем понял 2 минуты назад, Igen сказал: -С волками выть, это не по овечьи блеять, я имею в виду международный аспект аккредитации. Вся проблема в испытательных лабораториях (((( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 9 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2019 10 минут назад, evGeniy сказал: Росаккедитация требует Росаккредитация порой сама не знает, что требует. Одна комиссия требует так, другая эдак, а третья вообще - не пойми как. И слова поперек не скажи! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 9 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2019 Только что, Геометр сказал: Росаккредитация порой сама не знает, что требует. Не дудите на форуме, а почитайте Критерии Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 9 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2019 Только что, Геометр сказал: Одна комиссия требует так, другая эдак, а третья вообще - не пойми как. И слова поперек не скажи! Не одна комиссия не требует что то, что противоречит критериям. Мне порой интересно за Вашу организацию становится Точнее к тому, как у вас дела в ней обстоят. Больше Вас никто тут не жалуется на комиссии Может нет дыма без огня? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 9 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2019 1 час назад, evGeniy сказал: Не дудите на форуме, а почитайте Критерии 1 час назад, evGeniy сказал: Не одна комиссия не требует что то, что противоречит критериям. Читал и неоднократно. Только вот хотелки комиссий зависят от того, как они эти критерии трактуют. У меня порой создается впечатление, Евгений Евгеньевич, что вы живете где-то на небесах и никогда не сталкивались с реальными комиссиями, состоящими из реальных людей. Кто-то из них вменяемый, а кто-то просто наслаждается своей властью над проверяемыми, при этом порой совершенно не разбираясь в вопросе, пытается скрыть свою некомпетентность за властными полномочиями, которыми его наделила Росаккредитация. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 9 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2019 2 минуты назад, Геометр сказал: Кто-то из них вменяемый, а кто-то просто наслаждается своей властью над проверяемыми, при этом порой совершенно не разбираясь в вопросе, пытается скрыть свою некомпетентность за властными полномочиями, которыми его наделила Росаккредитация. Скажу Вам только одно, Ваше счастье, что не попадали под комиссии для ИЛ. Вот там - тушите свет. А по поводу скрытия некомпетентности, так от комиссии этого и не требуется. Должны по пунктам критериев пройтись, если чего то не знают, промолчать и написать акт. Самое смешное, что акт они пишут по критериям и многие свои "критические замечания" на которые Вы реагируете, даже не смогут туда вписать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 9 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2019 7 минут назад, Геометр сказал: Только вот хотелки комиссий зависят от того, как они эти критерии трактуют. Давайте тут не будем место занимать, в личку напишите какой критерий они трактуют не так? А лучше тему надо завести. Чтобы было видно тонкие места. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 9 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2019 1 час назад, evGeniy сказал: Скажу Вам только одно, Ваше счастье, что не попадали под комиссии для ИЛ. Кто вам такое сказал? Попадал я и под такие комиссии. Но это было еще до Росаккредитации. 1 час назад, evGeniy сказал: А по поводу скрытия некомпетентности, так от комиссии этого и не требуется. Должны по пунктам критериев пройтись Должны, но не обязаны... 1 час назад, evGeniy сказал: Самое смешное, что акт они пишут по критериям и многие свои "критические замечания" на которые Вы реагируете, даже не смогут туда вписать Угу... Особенно в последний раз. Когда пришлось воспользоваться одним очень действенным, но не совсем корректным приемом, чтобы вывернуться, сохранить лицо и не нарушить логику в угоду ошибочным, но устоявшимся взглядам, обличенным в высочайшие приказы. Вывернулись, сохранили лицо и логику. Но долго так продолжаться не может. Нужно что-то делать! А иначе беда... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 9 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2019 Только что, Геометр сказал: Но это было еще до Росаккредитации. сейчас это интересней 1 минуту назад, Геометр сказал: Вывернулись, сохранили лицо и логику. чего к Вам лезут? В что, притягиваете неприятности? По поводу поверки вообще всегда ровно и гладко, по СМК, так иногда нервы потреплют. А тут 3 минуты назад, Геометр сказал: не совсем корректным приемом, чтобы вывернуться, сохранить лицо и не нарушить логику в угоду ошибочным, но устоявшимся взглядам, обличенным в высочайшие приказы Я с Вами не общался вживую, поэтому не могу знать Почему то вспоминается фильм с Депардье и Ришаром "Невезучие". Только не обижайтесь, ради Бога Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 9 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2019 1 час назад, evGeniy сказал: Давайте тут не будем место занимать, в личку напишите какой критерий они трактуют не так? А лучше тему надо завести. Чтобы было видно тонкие места. Я подумаю на счет темы. Но не обещаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 9 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2019 (изменено) Только что, evGeniy сказал: чего к Вам лезут? В что, притягиваете неприятности? По поводу поверки вообще всегда ровно и гладко, по СМК, так иногда нервы потреплют. А тут Геодезия-с... Наука для большинства экспертов непонятная. Когда в одной из комиссий был геодезист, все прошло гладко и без лишних вопросов. В другой комиссии была экспертом замечательная очень умная и грамотная женщина. Когда я ей показал весь бардак, который развели ГЦИ СИ и институты в геодезической метрологии, она просто схватилась за голову и сказала, что не с того конца надо контролировать. Поняла, что грубым вмешательством можно только все сломать и очень тонко и красиво обрулила все острые и неприятные моменты. Но чаще бывает совсем по-другому... М-да... Изменено 9 Сентября 2019 пользователем Геометр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 9 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2019 (изменено) 7 часов назад, evGeniy сказал: Не совсем понял Я имел в виду, типовой расчет, методологически обоснованный, неопределенности за счет государства, в типовых ситуациях, то есть бесплатно, + курсы бесплатные,+ консультации Изменено 9 Сентября 2019 пользователем Igen Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 9 Сентября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2019 Опубликован текст АР: Приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 28.05.2019 № 1186 "Об утверждении Административного регламента предоставления Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии государственной услуги по приему и учету уведомлений о начале осуществления юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями производства электрической распределительной и регулирующей аппаратуры или производства инструментов и приборов для измерения, тестирования и навигации" (Зарегистрирован 06.09.2019 № 55849) АР по учету увед о произв СИ, 2019.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 10 Сентября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Сентября 2019 5 часов назад, efim сказал: Опубликован текст АР: Спасибо. А ссылку на первоисточник не дадите? Приложения отсутствуют... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
2 575 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.