Частотомеры R&S

[Дмитрий Борисович 1016]

Конечно 0,001Гц иметь точку для поверки в режиме измерения частоты - "туповато"...

Но это вопрос к тем кто утверждал тип.

"тип" к этому никакого отношения не имеет , а кто составлял МП был явно мазохистом

Не...это не мазохизм!

Это тупое исполнение требований - должны быть крайние точки диапазонов.

МП составлял "Ростест-Москва" ..."по быстрому"...Всё известно...деньги заплачены....в 2012году.

А вот в 2010 году для частотомеров CNT-90XL с теми же характеристиками по входу А:

Диапазон измеряемых частот

0,001Гц ... 300 МГц (до 40ГГц опционально), ПГ ±(2*10-7 - 2,5*10-1)

http://metrologu.ru/toolsinfo/item433.html

Почему то наименьшая точка поверки только 10Гц!!!????

Но тогда и требование МП

Дождаться окончания второго цикла 10-го измерения, считать результат измерения с основного дисплея частотомера и внести его в таблицу.

Можно выполнить.....

Но как за 10 сек. измерить частоту 0,001Гц я в тупике????

[VVF 123]

Вот

[Дмитрий Борисович 1016]

На форуме есть представители R&S.

может они объяснят как они измеряют частоту 0,001Гц при времени счета 10 сек.?

[VVF 123]

Не...это не мазохизм!

Это тупое исполнение требований - должны быть крайние точки диапазонов.

А вот и нет. В классике - для периода: 20 или 50 Гц. (7-я стр. МИ1835)

Для частоты: не менее 20% от верхней частоты. (6-я стр. МИ1835)

По одному значению! И определяется погрешность прибора, а не погрешность от входного сигнала.

Требований к составлению методик поверки (по техническим параметрам) по-моему нет вообще.

МИ 1835-88.pdf

[Дмитрий Борисович 1016]

Не...это не мазохизм!

Это тупое исполнение требований - должны быть крайние точки диапазонов.

А вот и нет. В классике - для периода: 20 или 50 Гц. (7-я стр. МИ1835)

Для частоты: не менее 20% от верхней частоты. (6-я стр. МИ1835)

По одному значению! И определяется погрешность прибора, а не погрешность от входного сигнала.

Эко Вы батенька хватили!

Это же для советских приборов... Конечно шутка..

Это когда понимали и помнили требования МИ.

А сейчас при испытаниях в ГЦИ СИ в основном помнят для что нужно 3 точки (близких к минимуму и максимуму но не более/менее 20% и среднюю).

Результат?

Получите!

[VVF 123]

Вопрос относительную погрешность рассчитываем по стандартной формуле абсолютная погрешность деленная на измеренное значение?

По ГОСТ 8.567-2014 (п.3.2.36) делить надо на номинальное значение.

[Дедюхин А.А. 358]

Это тупое исполнение требований - должны быть крайние точки диапазонов.

не все все тупо исполняют это требование - большинство генераторов сигналов специальной формы имеют частотный диапазон от 1 мкГц, но в МП измерение частоты 0.000001 Гц не включают

[Дмитрий Борисович 1016]

Это тупое исполнение требований - должны быть крайние точки диапазонов.

не все все тупо исполняют это требование - большинство генераторов сигналов специальной формы имеют частотный диапазон от 1 мкГц, но в МП измерение частоты 0.000001 Гц не включают :)/>

Их остановило только то что измерить эту частоту нечем.... :YES!:

[VVF 123]

Их остановило только то что измерить эту частоту нечем....

Можно! Часы, синхронизируемые по ГЛОНАСС + оператор, записывающий моменты загорания/погасания лампочки запитанной от генератора. После 10 измерений ПЕРИОДА определить среднее значение...

[Ника 1316]

Это тупое исполнение требований - должны быть крайние точки диапазонов.

не все все тупо исполняют это требование - большинство генераторов сигналов специальной формы имеют частотный диапазон от 1 мкГц, но в МП измерение частоты 0.000001 Гц не включают />

Их остановило только то что измерить эту частоту нечем....

Да, частота 1 раз за 11,5 суток - это круто. Часы с календарем придется использовать. :laugh:/>

[Дедюхин А.А. 358]

+ оператор, записывающий моменты загорания/погасания лампочки запитанной от генератора. После 10 измерений ПЕРИОДА определить среднее значение...

и записывать эти моменты по лампочке он должен с погрешностью в минус шестой степени

[Дедюхин А.А. 358]

это круто. Часы с календарем придется использовать.

есть более короткие и логичные пути

[Дмитрий Борисович 1016]

По лампочек будет +/-10сек

Относительно 11,5 суток=59616000 сек.

более чем достаточно...

[Дедюхин А.А. 358]

По лампочек будет +/-10сек

Относительно 11,5 суток=59616000 сек.

более чем достаточно...

ну если у вас других идей нет - то лампочки рулят

[Дмитрий Борисович 1016]

Не..."идей" может быть масса...

Но с лампой нагляднее.

"Да будет свет, пусть сгинет тьма"! (С)

[VVF 123]

Согласно МП (вопрос по которой был вначале) определяется погрешность синусоидального сигнала на большом периоде.

Идея с "лампочкой" при этом хорошо иллюстрирует составляющую погрешности от запуска (попробуйте определить момент загорания при очень медленно увеличивающемся напряжении).

[Дмитрий Борисович 1016]

Согласно МП (вопрос по которой был вначале) определяется погрешность синусоидального сигнала на большом периоде.

Идея с "лампочкой" при этом хорошо иллюстрирует составляющую погрешности от запуска (попробуйте определить момент загорания при очень медленно увеличивающемся напряжении).

Это уже надуманное....

У любого частотомера всегда на входе стоит формирователь.

Грубо говоря компаратор напряжения, у которого можно устанавливать порог срабатывания.

Установите порог срабатывания равным нулю...

При шуме 100мкВ достаточно перепада в 1мВ чтобы компаратор сработал.

Ну были раньше "паршивые" входные формирователи... Поэтому приходилось при поверке подавать :

1. на них не подают синус 0.001 Гц

2. на малых частотах для определения погрешности используют сигнал прямоугольной формы, с как можно более крутым фронтом

но схемотехника развивается дальше...и поэтому синус можете подавать....

Только сосчитайте "время нарастания в точке запуска".....

[Дедюхин А.А. 358]

Только сосчитайте "время нарастания в точке запуска".....

и получаем гигантскую составляющую погрешности запуска;

а потом звонят клиенты и возмущаются - "у ваших генератора при синусе на частоте 1 МГц погрешность хорошая, а на 1 Гц уже плохая"; и мы отправляем их читать РЭ на тот частотомер, которым они производили измерения

[Дмитрий Борисович 1016]

....и мы отправляем их читать РЭ на тот частотомер, которым они производили измерения :)/>

Это общая тенденция по измерениям вообще.

Всё меньше людей которые понимают что измеряют или вообще хотят измерить

Особенно в радиотехнических измерениях....

Но посмотрим с другой стороны. Иностранцы работают с неопределенностями.

а с точки зрения концепции неопределенности формула погрешности (???) записана абсолютно верная.

А вообще то все эти цифры порядка 0,0001Гц чисто маркетинговый ход и к метрологии не имеет никакого отношения.

Цель одна - показать разрешающую способность и то что вход/выход прибора открытый.

Да и с практической точки сложно найти области применения и для генераторов и для частотомеров.

Для частотомеров говорят - сейсмология.

Но если там синус? Там все равно идут импульсы. А значит фактически измеряют период появления импульсов...

И запуск проходит в лучших условиях....

То что касается генераторов.

Тот кто пытается измерить погрешность установки частоты для генераторов построенных на фазовом накопителе (DSP).

Вообще не понимают принципа устройства.

У таких генераторов все эти значения 0,0001Гц это просто-напросто минимальный шаг перестройки (разрядность фазового накопителя). И будет определятся формулой fоп/2^N, где N- разрядность фазового накопителя.

И как видно точность установки частоты будет определятся только точностью опорного генератора.

И с точки зрения метрологии правильно было бы поверять на точках которые позволяют "перебрать" некоторые частоты. которые гарантируют "переключение" любого разряда накопителя.....И для этого совершенно нет необходимости устанавливать частоту 0,0001Гц. Достаточно установить например 1000,00001 Гц.

И еще один момент по тем же генераторам.

А как пОверить выходное напряжение? Если кто-то заложит точку 0,0001Гц.

А что? генератор то может выдавать такую частоту....

[basoy 0]

Здравствуйте, извеняюсь за наглость, получил такие результаты , и не могу нормально описать результат относительно чего лучше написать, очень много знаков после запятой

[basoy 0]

Здравствуйте, извеняюсь за наглость, получил такие результаты , и не могу нормально описать результат относительно чего лучше написать, очень много знаков после запятой

Частотомер HM81232.doc