ЭДСка 206 Опубликовано 16 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта 2021 52 минуты назад, VVF сказал: Аргументом было типографское издание 1987 года. ))) И этот аргумент не могу (для себя) принять, как доказательство того факта, что документ разработан в соответствии с ГОСТ 8.375-80. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЭДСка 206 Опубликовано 16 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта 2021 1 час назад, VVF сказал: Тогда для начала найдите хотя бы один НТД по поверке где вообще В 15.03.2021 в 15:32, ЭДСка сказал: это сказано явным образом Вооот, теплее, согласна, когда попадётся такой, тогда ещё раз с пристрастием буду читать Пр МПТ 2510 п.13: Цитата Средства измерений, поступившие в эксплуатацию до 1 июня 1993 г. и подлежащие поверке по ГОСТ 8.513-84 "Государственная система обеспечения единства измерений. Поверка средств измерений. Организация и порядок проведения", поверяются по нормативно-техническим документам по поверке, разработанным в соответствии с ГОСТ 8.375-80 "Государственная система обеспечения единства измерений. Нормативно- технические документы по методикам поверки. Классификация, требования к выбору и разработке." Правда, если честно, буду задавать себе вопрос, что значит "поступившие в эксплуатацию до 1 июня 1993 г." ? Не допущенные к производству, не выпущенные, не изготовленные, а вот просто/именно "поступившие в эксплуатацию"... Это я к тому, что какой-то смысл законодатели 2510 в этом абзаце в п.13 наверное заложили, но вот какой - у меня лично прочувствовать и осознать до конца не получается...((( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 16 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта 2021 15 минут назад, ЭДСка сказал: Это я к тому, что какой-то смысл законодатели 2510 в этом абзаце в п.13 наверное заложили, но вот какой... Пофантазирую о глубине заложенного смысла... Средства измерений, поступившие в эксплуатацию до 1 июня 1993 Тут просто... В подтверждение представляется формуляр/паспорт с соответствующей записью, дата, должность, подпись и фамилия (гербовая печать приветствуется). подлежащие поверке по ГОСТ 8.513-84 Принадлежность СИ к органам (ГМС) или использование СИ в учете материальных ценностей, топлива, энергии и т.д. подтверждается бухгалтерскими документами (договорами аренды) организации-владельца. Принадлежность СИ к ведомственным возможно определить по "Перечням СИ, подлежащим поверке" в конкретном ведомстве. поверяются по НТД по поверке, разработанным в соответствии с ГОСТ 8.375-80 Подтверждаются явной записью в МП о соответствии этому ГОСТу. Уточню, с 1 июля 1988 по 1 июня 1993 года действовал РД 50-660-88, соответственно СИ, выпущенные с середины 1988 года под этот абзац (приказа 2510) не попадают... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Sylmain 27 Опубликовано 30 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта 2021 В 16.03.2021 в 17:01, VVF сказал: поверяются по НТД по поверке, разработанным в соответствии с ГОСТ 8.375-80 Подтверждаются явной записью в МП о соответствии этому ГОСТу А кто-нибудь может привести пример такого НТД с явной записью? Смотрю МП на микрометры, штангеля, линейки, рулетки и не вижу такой. Могу я их поверять для заводов прошлого века, если дата выпуска прибора до 1988 года и реестр четко не идентифицируется? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 30 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта 2021 В 16.03.2021 в 16:11, ЭДСка сказал: Цитата Средства измерений, поступившие в эксплуатацию до 1 июня 1993 г. и подлежащие поверке по ГОСТ 8.513-84 "Государственная система обеспечения единства измерений. Поверка средств измерений. Организация и порядок проведения", поверяются по нормативно-техническим документам по поверке, разработанным в соответствии с ГОСТ 8.375-80 "Государственная система обеспечения единства измерений. Нормативно- технические документы по методикам поверки. Классификация, требования к выбору и разработке." Правда, если честно, буду задавать себе вопрос, что значит "поступившие в эксплуатацию до 1 июня 1993 г." ? Не допущенные к производству, не выпущенные, не изготовленные, а вот просто/именно "поступившие в эксплуатацию"... ИМХО то и означает однозначно, что эксплуатируются с прошлого века (до 1 июня 1993 года)...и в то время правил "его величество ГОСТ" Промаркирован на СИ ГОСТ (технические условия) - будь добр его соблюдать. В 16.03.2021 в 16:11, ЭДСка сказал: Это я к тому, что какой-то смысл законодатели 2510 в этом абзаце в п.13 наверное заложили, но вот какой - у меня лично прочувствовать и осознать до конца не получается... Если честно, "смысел" тоже не понял Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 30 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта 2021 (изменено) В 16.03.2021 в 17:01, VVF сказал: В 16.03.2021 в 16:11, ЭДСка сказал: Это я к тому, что какой-то смысл законодатели 2510 в этом абзаце в п.13 наверное заложили, но вот какой... Пофантазирую о глубине заложенного смысла... ИМХО лучше "машину времени" и назад в 20 век - как там было В 16.03.2021 в 17:01, VVF сказал: Средства измерений, поступившие в эксплуатацию до 1 июня 1993 Тут просто... В подтверждение представляется формуляр/паспорт с соответствующей записью, дата, должность, подпись и фамилия (гербовая печать приветствуется). смешно , но трудно подтвердить. Если по "крупным" СИ может акт ввода в эксплуатацию или по бухгалтерским данным , по "мелким" не представляю... В 16.03.2021 в 17:01, VVF сказал: подлежащие поверке по ГОСТ 8.513-84 Принадлежность СИ к органам (ГМС) или использование СИ в учете материальных ценностей, топлива, энергии и т.д. подтверждается бухгалтерскими документами (договорами аренды) организации-владельца. Принадлежность СИ к ведомственным возможно определить по "Перечням СИ, подлежащим поверке" в конкретном ведомстве. https://files.stroyinf.ru/Data/466/46670.pdf ИМХО подлежали поверке все СИ, или государственной или ведомственной, калибровки не было. Цитата 1.1 Поверку средств измерений производят для установления их пригодности к применению Пригодными к применению в течение межповерочного интервала признают средства измерений, поверка которых, выполненная в соответствии с требованиями нормативно-технических документов по поверке, подтвепждает их соответствие метрологическим и техническим требованиям к данному средству измерений, усIановленным в нормативно-технических документах. 1.2. Средства измерений подвергают первичной, периодической, внеочередной, инспекционной и экспертной поверке. 1.8. Поверку средств измерений производят органы государственной метрологической службы, возглавляемые Госстандартом, аттестованные на право проведения государственной поверки средств измерений, и предприятия, организации и учреждения (далее — предприятия) иной ведомственной принадлежности, которым право поверки предоставлено в установленном Госстандартом порядке. 1.9. Поверку средств измерений производят лица, аттестованные в качестве государственных или ведомственных поверителей в порядке, установленном Госстандартом. В 16.03.2021 в 17:01, VVF сказал: поверяются по НТД по поверке, разработанным в соответствии с ГОСТ 8.375-80 Да Цитата 1.10. Поверку средств измерений производят в соответствии с требованиями нормативно-технических документов по поверке, разработанных в соответствии с ГОСТ 8.375—80 .... Изменено 30 Марта 2021 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 30 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта 2021 (изменено) В 16.03.2021 в 17:01, VVF сказал: поверяются по НТД по поверке, разработанным в соответствии с ГОСТ 8.375-80 Подтверждаются явной записью в МП о соответствии этому ГОСТу. http://docs.cntd.ru/document/822906365 А где такие требования про "явную запись в МП"? В современных МП тоже о соответствии? РМГ 51-2002 https://files.stroyinf.ru/Data1/11/11503/ ВЗАМЕН РД 50-660-88 ГОСТ Р 8.973-2019 http://docs.cntd.ru/document/1200169344 или немногим ранее Цитата с 1 июля 1988 по 1 июня 1993 года действовал РД 50-660-88 VVF https://metrologu.ru/profile/2404-vvf/ покажите хоть одну МП, чтоб Цитата Методика поверки разработана в соответствии с .... Может в библиографии есть? Изменено 30 Марта 2021 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
svetakrsn 5 Опубликовано 27 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2021 В 12.02.2021 в 08:46, Логинов Владимир сказал: Мне интересно как вы это сделаете если номер св-ва для каждой записи свой? В 23.04.2021 в 17:20, rsvm сказал: А вопрос к Вам - если эти СИ общепром, то зачем эти сведения о них передавать в ФИФ в ОИАЭ? Логичнее просто в Аршин. Не? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
svetakrsn 5 Опубликовано 27 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2021 Конечно логичнее, но предприятию нужно чтоб СИ используемые в атомной энергии публиковались в ФИФ ОИАЭ. Письмо у них Росатома, цитирую: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 27 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2021 В 30.03.2021 в 21:38, владимир 332 сказал: VVF покажите хоть одну МП, чтоб Цитата Методика поверки разработана в соответствии с .... Может в библиографии есть? Выше полемику с ЭДСкой почитайте. Я же написал: В 16.03.2021 в 17:01, VVF сказал: Пофантазирую о глубине заложенного смысла... Так как уже давно понял, что новые НД, по-возможности, надо читать с юмором. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
atlas96 0 Опубликовано 6 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая 2021 Здравствуйте, помогите пожалуйста найти ОТ на установку У1134М номер: 04511-74 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
АндрейФ 19 Опубликовано 26 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2021 Здравствуйте! Если СИ исключается из Госреестра, то какими документами это оформляется и где этот документ можно найти? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 26 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2021 (изменено) 2 часа назад, АндрейФ сказал: Если СИ исключается из Госреестра, то какими документами это оформляется и где этот документ можно найти? А сий документ Вам нужен??? Ждановский Ю.Я. Нач. сектора ВНИИМС (Госреестр) https://metrologu.ru/profile/37953-ждановский-юя/ Цитата Например, такое понятие, как исключение из Госреестра. Исключение из Госреестра НЕ ОЗНАЧАЕТ, что ими нельзя пользоваться, и, соответственно, поверять. Их нельзя ПРОИЗВОДИТЬ. Цитата Никто ведь его (СИ) не исключает, и номер ГР остается за ним "навсегда". Тут же вопрос: можно ли поверять "исключенный" прибор? Про те СИ, что в Госреестре с 1939 года - см. ФГИС Аршин https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4 Изменено 26 Мая 2021 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 26 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2021 + профильная Тема из ретро Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
АндрейФ 19 Опубликовано 26 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2021 3 часа назад, владимир 332 сказал: А сий документ Вам нужен??? Чтобы понять нужен мне этот документ, его надо увидеть, например: документ от 10.04.1990 г. (если, конечно, возможно). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 27 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2021 13 часов назад, АндрейФ сказал: Если СИ исключается из Госреестра, то какими документами это оформляется и где этот документ можно найти? 8 часов назад, АндрейФ сказал: 11 часов назад, владимир 332 сказал: А сий документ Вам нужен??? Чтобы понять нужен мне этот документ, его надо увидеть, например: документ от 10.04.1990 г. (если, конечно, возможно) После 1 марта 1994 г. Правила по метрологии ПР 50.2.011-94 Порядок ведения государственного реестра средств измерений (приняты постановлением Госстандарта РФ от 8 февраля 1994 г. N 😎 https://internet-law.ru/stroyka/text/52276/ Цитата 2.11. Исключение из Государственного реестра утвержденных типов средств измерений производится на основании решения Госстандарта России. 2.11.1. В течение 5 дней после получения ВНИИМС решения Госстандарта России об исключении в Государственный реестр вносят следующие данные: отметку о сроке прекращения производства средств измерений или ввоза из-за рубежа; указание об ограничении сферы применения ранее утвержденного типа. До 1994 года по порядку ведения Госреестра СИ что-то подобное. Надо поискать в ГОСТах и т.п. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 27 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2021 (изменено) 12 часов назад, АндрейФ сказал: Чтобы понять нужен мне этот документ, его надо увидеть, например: документ от 10.04.1990 г. (если, конечно, возможно). 3 часа назад, владимир 332 сказал: До 1994 года по порядку ведения Госреестра СИ что-то подобное. Надо поискать в ГОСТах и т.п. например, по ГОСТ 8.383-80 https://www.meganorm.ru/Index2/1/4294821/4294821966.htm обратитесь в архив Госстандарта СССР ... Изменено 27 Мая 2021 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
valeriiv 1 Опубликовано 17 Августа 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2021 В 06.03.2018 в 15:34, PETON сказал: Доброго дня господа метрологи! А есть ли у кого нибудь ОТ 4041-74 на Манометры, мановакуумметры, вакуумметры ЭКМ-1У, ЭКМВ-1У, ЭКВ-1У, ЭКМ-2У, ВЭ-16рб ? Недавно пытались "выпросить" ОТ во ВНИИМС и получили ответ такого содержания - "Этого описания, к сожалению, в фонде нет......может попробовать запросить у изготовителей в Манометровый завод, г.Томск". Сделали запрос на завод и получили такой ответ - "К сожалению, до принятия Правил по метрологии ПР 50.2.009-94 свидетельства об утверждении типа и описания типа не выдавались..........Все, чем могу помочь." Я подозреваю что в справочниках быть должно....но вот если нет - каким образом не малое количество СИ поверяется с сылкой на него? Или как обычно? Если у кого нибудь все таки есть, не откажите в возможности увидеть данное ОТ. 4041-74 до сих пор актуально. Мы так же не можем найти ОТ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
marigaj 6 Опубликовано 6 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2021 В 06.03.2018 в 14:34, PETON сказал: Доброго дня господа метрологи! А есть ли у кого нибудь ОТ 4041-74 на Манометры, мановакуумметры, вакуумметры ЭКМ-1У, ЭКМВ-1У, ЭКВ-1У, ЭКМ-2У, ВЭ-16рб ? Недавно пытались "выпросить" ОТ во ВНИИМС и получили ответ такого содержания - "Этого описания, к сожалению, в фонде нет......может попробовать запросить у изготовителей в Манометровый завод, г.Томск". Сделали запрос на завод и получили такой ответ - "К сожалению, до принятия Правил по метрологии ПР 50.2.009-94 свидетельства об утверждении типа и описания типа не выдавались..........Все, чем могу помочь." Я подозреваю что в справочниках быть должно....но вот если нет - каким образом не малое количество СИ поверяется с сылкой на него? Или как обычно? Если у кого нибудь все таки есть, не откажите в возможности увидеть данное ОТ. Добрый день, подскажите Вам удалось решить данную проблемму? Если да, поделитесь пожалуйста информацией. Тоже столкнулись с такой задачкой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vanil451 0 Опубликовано 22 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2021 Здравствуйте!!! Подскажите, пожалуйста, есть у кого-то описание типа на секундомеры механические госреест 2231-72? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 22 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2021 2 минуты назад, Vanil451 сказал: Здравствуйте!!! Подскажите, пожалуйста, есть у кого-то описание типа на секундомеры механические госреест 2231-72? Пожалуйста: 02231-72.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vanil451 0 Опубликовано 22 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2021 Боже мой! Александр Александрович! Спасибо огромное!!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vanil451 0 Опубликовано 30 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2021 это к сожалению, 2231-70 , а не 2231-72 (( В 22.09.2021 в 17:01, Данилов А.А. сказал: Пожалуйста: 02231-72.pdf 627 \u043a\u0411 · 19 скачиваний Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 30 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2021 2 часа назад, Vanil451 сказал: это к сожалению, 2231-70 , а не 2231-72 (( Здесь Вы не правы, увы. В ГРСИ есть записи: 2231-70 Секундомеры механические двухстрелочные прерывного действия 2 класса С-II-3а 2231-72 Секундомеры механические С-I-2а, С-I-2б, С-II-3а - см. Протокол НТК от 28.04.1972 №92, пункт 32 - в самом описании типа внизу в таблице стоит дата 28 IV 1972 В дальнейшем в это ОТ вносились изменения - см. Протоколы НТК от 12.05.1976 №70, пункт 12 и от 14.05.1996 № 06, пункт 90 То, что после 2231 стоит -72, а не -70 - это опечтатка, на которую в те времена не обращали внимание... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 30 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2021 10 минут назад, Данилов А.А. сказал: То, что после 2231 стоит -72, а не -70 ... Непереводимая игра слов: "заменён на" и "взамен"... Мой вариант перевода. Все механические секундомеры Златоустовского производства (независимо от года выпуска) поверяются по АИЖ 2.813.001 МП, "Секундомеры механические. Методика поверки" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
590 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.