84 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Добрый день! У специалистов есть вопросы) методика поверки счетчиков воды узаконена, как удовлетворить ее требованиям?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Предложен вариант,где к каждому интересующему предложению методики будет разъяснение Института в виде писем: что под этим понимать и как его правильно читать и исполнять.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

п.2.7.3 "Изменение расхода за время одного измерения не должно превышать 0,65% в диапазоне от Qп до Qmax".

Т.е. мы видим что во время измерения как минимум нужно иметь возможность контролировать "мгновенный" (усредненный эталоном за какое то малое время t) расход.

Эта возможность предусмотрена не во всех применяемых на сегодня поверочных установках. (например, такая возможность есть в ВПУ Энерго М).

А теперь представим ситуацию когда мы поверяем (калибруем) нашу эталонную установку на идеализированной эталонной установке, где установленный расход настолько стабилен, что просто жуть. И что мы видим наша установка показывает не постоянный расход, а показания отклоняются от среднего значения в интервале не более. Все нормально,- мы говорим,-у установки есть погрешность измерения расхода и да вот она в допуске. В некоторых установках (не во всех) есть регламентированная предельно допустимая относительная погрешность измерения объемного расхода, например 0,5%. И получается, что расход "гуляет" не фактический, а просто установка врет в пределах нормы.

И такую установку мы используем при поверке на заданном расходе и видим, что расход отклоняется во время измерения на 1%. Может это просто установка врет, а реальный расход не выходит за пределы 0.65%!!!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В некоторых установках (не во всех) есть регламентированная предельно допустимая относительная погрешность измерения объемного расхода

что значит не во всех? Мы же говорим о поверочных установках, аттестованных в качестве рабочего эталона единиц объемного расхода и объема 2 разряда по ГОСТ 8.142-2013 и (или) ГОСТ 8.374-2013, где в обоих сказано, что в качестве рабочих эталонов второго разряда используют поверочные установки с пределом допускаемой относительной погрешности от 0,1 до 0,5 %

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Меня интересует зачем меняли МИ, если по факту по ней опять с имеющимися у большинства установками нельзя делать поверку?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Меня интересует зачем меняли МИ, если по факту по ней опять с имеющимися у большинства установками нельзя делать поверку?

А почему всем должно быть хорошо? Пусть кто то подвинется на рынке

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Пусть кто то подвинется на рынке

или докажет, что 3-литровая банка и УПСЖ 3ПМ не одно и тоже)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну давайте спрошу и я Методика поверки «Pr»:

1. Что понимать под "наибольший" п.2.7.3 - максимальный расход по ОТ или что иное?

2. "Допускается точку расхода Qнаиб выбирать согласно наибольшему расходу воды в трубопроводе на месте эксплуатации. При этом делается соответствующая запись о диапазоне расхода на лицевой стороне свидетельства о поверке."

Т.е по сути - если в системе расход менее максимального-к примеру 3м 3(по ОТ) - мы в свидетельстве указываем фактический наибольший расход. Лично я 3м3 ни в одной квартире не встречал, максимум 1-2м3.

3. тот же п.2.7.3. ".....или одно или более измерений при съеме показаний со счетчика с использованием .....или при помощи видеокамеры (фотокамеры)"- это как то нужно доказывать? где то фиксировать? прикладывать к протоколу фото?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Непонятно, почему на стационаре нужно пролить на номинальном расходе 1,5 м3/ч, а на месте эксплуатации - 3 м3/ч?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну давайте спрошу и я Методика поверки «Pr»:

1. Что понимать под "наибольший" п.2.7.3 - максимальный расход по ОТ или что иное?

2. "Допускается точку расхода Qнаиб выбирать согласно наибольшему расходу воды в трубопроводе на месте эксплуатации. При этом делается соответствующая запись о диапазоне расхода на лицевой стороне свидетельства о поверке."

Т.е по сути - если в системе расход менее максимального-к примеру 3м 3(по ОТ) - мы в свидетельстве указываем фактический наибольший расход. Лично я 3м3 ни в одной квартире не встречал, максимум 1-2м3.

3. тот же п.2.7.3. ".....или одно или более измерений при съеме показаний со счетчика с использованием .....или при помощи видеокамеры (фотокамеры)"- это как то нужно доказывать? где то фиксировать? прикладывать к протоколу фото?

1. Все верно, по описанию типа поверяемого СИ.

2. Максимально возможный в линии и принимается. Если в линии максимальнй расход, к примеру, 1 м3/ч, то и пролив при этом расходе делается, и на лицевой стороне св-ва указывается диапазон, на котором СИ поверялось: (0,03 - 1,00) м3/ч - это пример на СГВ-15 ду 15 метр.каласс В.

3. Фотофиксация и видеофиксация, так и понимается. Фиксируете при съеме показаний при каждом измерении. А если заппросят, почему по 1 измерению на каждом проливе, отправите им то, что зафиксировали при поверке. ИМХО

Изменено пользователем Илья сэм

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну давайте спрошу и я Методика поверки «Pr»:

1. Что понимать под "наибольший" п.2.7.3 - максимальный расход по ОТ или что иное?

2. "Допускается точку расхода Qнаиб выбирать согласно наибольшему расходу воды в трубопроводе на месте эксплуатации. При этом делается соответствующая запись о диапазоне расхода на лицевой стороне свидетельства о поверке."

Т.е по сути - если в системе расход менее максимального-к примеру 3м 3(по ОТ) - мы в свидетельстве указываем фактический наибольший расход. Лично я 3м3 ни в одной квартире не встречал, максимум 1-2м3.

3. тот же п.2.7.3. ".....или одно или более измерений при съеме показаний со счетчика с использованием .....или при помощи видеокамеры (фотокамеры)"- это как то нужно доказывать? где то фиксировать? прикладывать к протоколу фото?

1. Все верно, по описанию типа поверяемого СИ.

2. Максимально возможный в линии и принимается. Если в линии максимальнй расход, к примеру, 1 м3/ч, то и пролив при этом расходе делается, и на лицевой стороне св-ва указывается диапазон, на котором СИ поверялось: (0,03 - 1,00) м3/ч - это пример на СГВ-15 ду 15 метр.каласс В.

3. Фотофиксация и видеофиксация, так и понимается. Фиксируете при съеме показаний при каждом измерении. А если заппросят, почему по 1 измерению на каждом проливе, отправите им то, что зафиксировали при поверке. ИМХО

То есть фото прикладывать к протоколам? Или хранить отдельно но знать какое фото какому протоколу соответствует.....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

п.2.7.3 "Изменение расхода за время одного измерения не должно превышать 0,65% в диапазоне от Qп до Qmax".

Т.е. мы видим что во время измерения как минимум нужно иметь возможность контролировать "мгновенный" (усредненный эталоном за какое то малое время t) расход.

Эта возможность предусмотрена не во всех применяемых на сегодня поверочных установках. (например, такая возможность есть в ВПУ Энерго М).

А теперь представим ситуацию когда мы поверяем (калибруем) нашу эталонную установку на идеализированной эталонной установке, где установленный расход настолько стабилен, что просто жуть. И что мы видим наша установка показывает не постоянный расход, а показания отклоняются от среднего значения в интервале не более. Все нормально,- мы говорим,-у установки есть погрешность измерения расхода и да вот она в допуске. В некоторых установках (не во всех) есть регламентированная предельно допустимая относительная погрешность измерения объемного расхода, например 0,5%. И получается, что расход "гуляет" не фактический, а просто установка врет в пределах нормы.

И такую установку мы используем при поверке на заданном расходе и видим, что расход отклоняется во время измерения на 1%. Может это просто установка врет, а реальный расход не выходит за пределы 0.65%!!!

Разве предусмотрена, это Вы про вентиль плавной регулировки расхода?... По факту при поверке не выходит...

Изменено пользователем Илья сэм

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну давайте спрошу и я Методика поверки «Pr»:

1. Что понимать под "наибольший" п.2.7.3 - максимальный расход по ОТ или что иное?

2. "Допускается точку расхода Qнаиб выбирать согласно наибольшему расходу воды в трубопроводе на месте эксплуатации. При этом делается соответствующая запись о диапазоне расхода на лицевой стороне свидетельства о поверке."

Т.е по сути - если в системе расход менее максимального-к примеру 3м 3(по ОТ) - мы в свидетельстве указываем фактический наибольший расход. Лично я 3м3 ни в одной квартире не встречал, максимум 1-2м3.

3. тот же п.2.7.3. ".....или одно или более измерений при съеме показаний со счетчика с использованием .....или при помощи видеокамеры (фотокамеры)"- это как то нужно доказывать? где то фиксировать? прикладывать к протоколу фото?

1. Все верно, по описанию типа поверяемого СИ.

2. Максимально возможный в линии и принимается. Если в линии максимальнй расход, к примеру, 1 м3/ч, то и пролив при этом расходе делается, и на лицевой стороне св-ва указывается диапазон, на котором СИ поверялось: (0,03 - 1,00) м3/ч - это пример на СГВ-15 ду 15 метр.каласс В.

3. Фотофиксация и видеофиксация, так и понимается. Фиксируете при съеме показаний при каждом измерении. А если заппросят, почему по 1 измерению на каждом проливе, отправите им то, что зафиксировали при поверке. ИМХО

То есть фото прикладывать к протоколам? Или хранить отдельно но знать какое фото какому протоколу соответствует.....

По запросу предоставлять фото особо интересующимся. Перекидываете с гаджета на компьютер в отдельную папку, например, "Фиксация результата поверки", а там разбить на папки по номерам протоколов. Ну и конечно же не забываем про резервное копирование ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Многоуважаемые форумчане, прошу Вашей консультации.

Ситуация в следующем : Организацией была приобретена переносная поверочная установка УПСЖ 3 ПМ для поверки водомеров.

Вышеуказанная установка имеет свою методику поверки «Инструкция ГСИ. Установки поверочные переносные УПСЖ 3ПМ. Методика поверки», согласованную ГЦИ СИ ФГУП ВНИИР в феврале 2009 года.

Но в феврале 2016 года Минпромторг утвердил МИ 1592-2015 «Рекомендация. ГСИ. Счетчики воды. Методика поверки». Согласно пунктам 1.7.3 и 2.7.3 МИ 1592-2015 проливная установка должна фиксировать в течении определенного времени расход в точке измерения. УПСЖ 3 ПМ не имеет фукнциональной возможности фиксировать расход в определенной точке на определенное время. Означает ли это, что теперь с помощью УСПЖ 3 ПМ нельзя поверять водомеры? Т.е. прибор становится абсолютно не нужным?

Заранее прошу прощения за неграмотность в области метрологии, первый раз сталкиваюсь с подобным вопросом.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Многоуважаемые форумчане, прошу Вашей консультации.

Ситуация в следующем : Организацией была приобретена переносная поверочная установка УПСЖ 3 ПМ для поверки водомеров.

Вышеуказанная установка имеет свою методику поверки «Инструкция ГСИ. Установки поверочные переносные УПСЖ 3ПМ. Методика поверки», согласованную ГЦИ СИ ФГУП ВНИИР в феврале 2009 года.

Но в феврале 2016 года Минпромторг утвердил МИ 1592-2015 «Рекомендация. ГСИ. Счетчики воды. Методика поверки». Согласно пунктам 1.7.3 и 2.7.3 МИ 1592-2015 проливная установка должна фиксировать в течении определенного времени расход в точке измерения. УПСЖ 3 ПМ не имеет фукнциональной возможности фиксировать расход в определенной точке на определенное время. Означает ли это, что теперь с помощью УСПЖ 3 ПМ нельзя поверять водомеры? Т.е. прибор становится абсолютно не нужным?

Заранее прошу прощения за неграмотность в области метрологии, первый раз сталкиваюсь с подобным вопросом.

Вы могли бы саму 1592 2015 скинуть ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Многоуважаемые форумчане, прошу Вашей консультации.

Ситуация в следующем : Организацией была приобретена переносная поверочная установка УПСЖ 3 ПМ для поверки водомеров.

Вышеуказанная установка имеет свою методику поверки «Инструкция ГСИ. Установки поверочные переносные УПСЖ 3ПМ. Методика поверки», согласованную ГЦИ СИ ФГУП ВНИИР в феврале 2009 года.

Но в феврале 2016 года Минпромторг утвердил МИ 1592-2015 «Рекомендация. ГСИ. Счетчики воды. Методика поверки». Согласно пунктам 1.7.3 и 2.7.3 МИ 1592-2015 проливная установка должна фиксировать в течении определенного времени расход в точке измерения. УПСЖ 3 ПМ не имеет фукнциональной возможности фиксировать расход в определенной точке на определенное время. Означает ли это, что теперь с помощью УСПЖ 3 ПМ нельзя поверять водомеры? Т.е. прибор становится абсолютно не нужным?

Заранее прошу прощения за неграмотность в области метрологии, первый раз сталкиваюсь с подобным вопросом.

Чет вы все смешали....

Какая связь с «Инструкция ГСИ. Установки поверочные переносные УПСЖ 3ПМ. Методика поверки» и МИ 1592-2015 «Рекомендация. ГСИ. Счетчики воды. Методика поверки»?

Согласно пунктам 1.7.3 и 2.7.3 МИ 1592-2015 проливная установка должна фиксировать в течении определенного времени расход в точке измерения

С чего вы это взяли? Там указано "Изменение расхода за время одного измерения не должно превышать....."

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы могли бы саму 1592 2015 скинуть ?

Выложена здесь

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Многоуважаемые форумчане, прошу Вашей консультации.

Ситуация в следующем : Организацией была приобретена переносная поверочная установка УПСЖ 3 ПМ для поверки водомеров.

Вышеуказанная установка имеет свою методику поверки «Инструкция ГСИ. Установки поверочные переносные УПСЖ 3ПМ. Методика поверки», согласованную ГЦИ СИ ФГУП ВНИИР в феврале 2009 года.

Но в феврале 2016 года Минпромторг утвердил МИ 1592-2015 «Рекомендация. ГСИ. Счетчики воды. Методика поверки». Согласно пунктам 1.7.3 и 2.7.3 МИ 1592-2015 проливная установка должна фиксировать в течении определенного времени расход в точке измерения. УПСЖ 3 ПМ не имеет фукнциональной возможности фиксировать расход в определенной точке на определенное время. Означает ли это, что теперь с помощью УСПЖ 3 ПМ нельзя поверять водомеры? Т.е. прибор становится абсолютно не нужным?

Заранее прошу прощения за неграмотность в области метрологии, первый раз сталкиваюсь с подобным вопросом.

Вот требования к эталону в МИ 1592-2015: рабочий эталон единиц объемного расхода и объема жидкости (воды) 2 разряда транспортируемый, соответствующий ГОСТ 8.374-2013 в диапазоне значений соответствующему диапазону расхода поверяемого счетчика на месте эксплуатации, с соотношением пределов допускаемой относительной погрешности эталона к пределам допускаемой относительной погрешности поверяемого счетчика не менее 1:3.

А уж требования: Регулирование расхода необходимо проводить регулирующим краном, находящимся на выходе всей гидравлической системы. Изменение расхода за время одного измерения не должно превышать ±0,65% в диапазоне от Qп до Qн и ±1,5% в диапазоне от Qнаим до Qп. никто не отменял.

Изменено пользователем Илья сэм
  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А уж требования: Регулирование расхода необходимо проводить регулирующим краном, находящимся на выходе всей гидравлической системы. Изменение расхода за время одного измерения не должно превышать ±0,65% в диапазоне от Qп до Qн и ±1,5% в диапазоне от Qнаим до Qп. никто не отменял.

Т.е по большому счету ничего не поменялось? На выходе ставим кран, которым регулируем расход и не превышаем расход определенное количество времени?

Изменено пользователем PuMckuu

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А уж требования: Регулирование расхода необходимо проводить регулирующим краном, находящимся на выходе всей гидравлической системы. Изменение расхода за время одного измерения не должно превышать ±0,65% в диапазоне от Qп до Qн и ±1,5% в диапазоне от Qнаим до Qп. никто не отменял.

Т.е по большому счету ничего не поменялось? На выходе ставим кран, которым регулируем расход и не превышаем расход определенное количество времени?

Поменялось (по сравнению с МИ 1592-99). Попробуйте удержать расход настолько стабильным.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поменялось (по сравнению с МИ 1592-99). Попробуйте удержать расход настолько стабильным.

Ну это уже практический вопрос. Я имею ввиду законодательную часть.

Насколько я понял, конкретного требования по функциональному поддержанию расхода непосредственно на поверочных установках нет? Допускается расход регулировать краном

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поменялось (по сравнению с МИ 1592-99). Попробуйте удержать расход настолько стабильным.

Ну это уже практический вопрос. Я имею ввиду законодательную часть.

Насколько я понял, конкретного требования по функциональному поддержанию расхода непосредственно на поверочных установках нет? Допускается расход регулировать краном

Под законодательной частью Вы подразумеваете возможность применения методики...? Требования к поверочным установкам приведены в п. "Средства поверки" методики поверки и никак иначе. Требование по созданию стабильности расхода - это условие, для выполнения операции поверки (см. п. "Определение относительной погрешности"), а уж как Вы добьетесь этой стабильности расхода согласно методики (за счет техн.возможности эталона, или же посредствам иных тех.средств, или при молниеносной реакции и регулированию расхода краном на выходе гидравлической системы)решайте сами. :)

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Под законодательной частью Вы подразумеваете возможность применения методики...? Требования к поверочным установкам приведены в п. "Средства поверки" методики поверки и никак иначе. Требование по созданию стабильности расхода - это условие, для выполнения операции поверки (см. п. "Определение относительной погрешности"), а уж как Вы добьетесь этой стабильности расхода согласно методики (за счет техн.возможности эталона, или же посредствам иных тех.средств, или при молниеносной реакции и регулированию расхода краном на выходе гидравлической системы)решайте сами. :)/>/>

Спасибо за исчерпывающий ответ! Вопросов больше нет)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, уважаемые коллеги!

К нам приносят свидетельства о поверке квартирных счетчиков, в которых указано, что поверка производилась по МИ 1592-99. В паспорте СИ указано, что поверка производится по ГОСТ 8.156-83. На основании данного факта, свидетельство о поверке не принимается. Прошу совета - вышеуказанный ГОСТ однозначно не предполагает поверку без снятия, никаким образом, не взирая на пункт, в котором указано, что могут использоваться и другие поверочные установки по точности не хуже указанных в ГОСТ? Причем, там есть фраза про передвижные поверочные установки. А еще, в руководстве по эксплуатации установки УПСЖ-3М указано, что поверка может производится как по ГОСТ, так и по МИ. Прошу помощи.

Что делать с поверяющими с чемоданами УПСЖ-3М, которые поверяют счетчики по МИ 1592-2015 (уже пишут новую методику), при этом паспорт указывает на ГОСТ, при этом паспорт поверяющей установки указывает как на ГОСТ, так и на МИ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, уважаемые коллеги!

К нам приносят свидетельства о поверке квартирных счетчиков, в которых указано, что поверка производилась по МИ 1592-99. В паспорте СИ указано, что поверка производится по ГОСТ 8.156-83. На основании данного факта, свидетельство о поверке не принимается. Прошу совета - вышеуказанный ГОСТ однозначно не предполагает поверку без снятия, никаким образом, не взирая на пункт, в котором указано, что могут использоваться и другие поверочные установки по точности не хуже указанных в ГОСТ? Причем, там есть фраза про передвижные поверочные установки. А еще, в руководстве по эксплуатации установки УПСЖ-3М указано, что поверка может производится как по ГОСТ, так и по МИ. Прошу помощи.

Что делать с поверяющими с чемоданами УПСЖ-3М, которые поверяют счетчики по МИ 1592-2015 (уже пишут новую методику), при этом паспорт указывает на ГОСТ, при этом паспорт поверяющей установки указывает как на ГОСТ, так и на МИ?

Методика поверки устанавливается при утверждении типа, и номер записывается в Свидетельство об утверждении типа СИ, или в его приложении - описании типа.

А в паспорте на СИ производители чего только не понапишут.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.