Поверка манометров

[ogmetr72 2]

Здравствуйте! подскажите, в МИ 2124-90 одной из операций поверки технических и электроконтактных манометров является "5.3.8. При поверке давление плавно повышают и проводят отсчитывание показаний. Затем прибор выдерживают в течение 5 мин под давлением, равным верхнему пределу измерений. .."

Интересует техническая сторона вопроса. Мы используем для поверки грузопоршневые манометры (ГПМ-60 и ГПМ-600). Где-то через минуту давление во всей системе начинает падать (масло согласно паспорту, система герметична), если крутить "штурвал", то это неправильно. Если закрыть вентиль около манометра, то при его открытии через 5 минут, давление резко сбрасывается почти на ноль, и манометр можно сломать таким образом.

Каким образом Вы выдерживаете прибор под давлением 5 минут?

[su215 658]

При поверке ГПМ проверяется такой параметр, как "скорость опускания поршня". Для ГПМ МП-60 и МП-600 2 разряда она не должна превышать 0,5 мм/мин, для 3 разряда 1 мм/мин. Определяется при перекрытом запорном вентиле. Если опускается быстрее, то одно из двух, - или воздух под поршнем, или ГПМ своё отработал.

[Tim_L 81]

Здравствуйте! подскажите, в МИ 2124-90 одной из операций поверки технических и электроконтактных манометров является "5.3.8. При поверке давление плавно повышают и проводят отсчитывание показаний. Затем прибор выдерживают в течение 5 мин под давлением, равным верхнему пределу измерений. .."

Интересует техническая сторона вопроса. Мы используем для поверки грузопоршневые манометры (ГПМ-60 и ГПМ-600). Где-то через минуту давление во всей системе начинает падать (масло согласно паспорту, система герметична), если крутить "штурвал", то это неправильно. Если закрыть вентиль около манометра, то при его открытии через 5 минут, давление резко сбрасывается почти на ноль, и манометр можно сломать таким образом.

Каким образом Вы выдерживаете прибор под давлением 5 минут?

Как сказал Игорь Юрьевич - сами проверьте вначале ГПМ. Наденьте "блинов", создайте давление, раскрутите, и перекройте подающий вентиль на ГПМ. А там будет видно - либо ГПМ травит (но тогда возле поршня ГПМ были бы потоки масла. они есть?) либо остальная часть пресса уж точно не герметична. Наличие воздуха в системе, надеюсь, опытные люди сразу определяют и удаляют его при первом же обнаружении.

Мне вот только интересно: МП-60 и МП-600 - это не только разные колонки но и разные пресса. То,что Вы описали - происходит на обоих? Потоки масла (из под поршней или вентилей или штуцеров присоединённых к цилиндру) имеются?

Пы.Сы. когда я 10 лет назад пришёл на предприятие - наши КИПовцы тоже проводили подготовку к поверке технических манометров на ГПМах. что внутри трубки Бурдона -то сразу оказывается под поршнем ГПМа. Поршни за долгие годы так разъело, что живого места на них найти не удалось. Про скорость опускания вообще молчу - она стремилась к бесконечности.... И были сделаны выводы: купить новые колонки, достатьиз загашников МО и не заниматься ерундой,а технические манометры поверять/регулировать по МОшкам. А то шибко дорогие нынче грузопоршневые изделия.

[kushnir 182]

Мы используем для поверки грузопоршневые манометры (ГПМ-60 и ГПМ-600).

Использовать прибор класса точности (КТ) 0,05 для поверки ЭКМ КТ 1,5? А пломбы на ЭКМ Вы ставите серебряные да на золотой проволоке?

А если серьёзно, то мы для подобных целей на прессах МП-60 (600) ставим манометры КТ 0,4. Ничего неправильного в "добавлении" давления поворотом штурвала нет, но если давление уходит значительно, то следует тщательно перебрать пресс, обратив особое внимание на шариковые клапана (где они есть) - мы в свое время долгонько не могли дать ладу одному нашему старенькому прессу, пока не поменяли и не притерли шарик.

[Tim_L 81]

Мы используем для поверки грузопоршневые манометры (ГПМ-60 и ГПМ-600).

Использовать прибор класса точности (КТ) 0,05 для поверки ЭКМ КТ 1,5? А пломбы на ЭКМ Вы ставите серебряные да на золотой проволоке?

А если серьёзно, то мы для подобных целей на прессах МП-60 (600) ставим манометры КТ 0,4. Ничего неправильного в "добавлении" давления поворотом штурвала нет, но если давление уходит значительно, то следует тщательно перебрать пресс, обратив особое внимание на шариковые клапана (где они есть) - мы в свое время долгонько не могли дать ладу одному нашему старенькому прессу, пока не поменяли и не притерли шарик.

Неее, ну их в болото,чтобы ещё и притирать. Изыскивается шарикоподшипник, у которого шарики по диаметру такие же или разница в диаметрах не более нескольких десятых -и разбирается. Шарики новые, красивые. Брали один шарик, вкладывали в стакан обратного клапана и по нему (через проставку) делали пару аккуратных ударов молотком. Клапана эти всётаки не из 40Х стали и не каленые, новую форму корродированному посадочному месту придали. Затем берётся точно такой же второй шарик и опускается на своё новое рабочее место. Вопросы все сняты.

Ну а про то,что у нас микроскопом любят гвозди забивать да ещё и удивляются -"чего оно травит?" Широка она,русская душа.

Ну и не для всех манометров хватает кл.0,4, пришлось найти и 0,25.

Изменено 25 Мая 2016 пользователем Tim_L

[kushnir 182]

Неее, ну их в болото,чтобы ещё и притирать.

Как делали, так и рассказал. Без притирки травил, падла, пардон - редиска...

А за формовку рабочего места - отдельное мерси. Обязательно примем на вооружение, бо чую, что придется скоро опять всё перебирать.

За КТ 0,25 - такое тоже в наличии, но хай йому грець ставить его и снимать... большевастенький и тяжеловастенький...

[Tim_L 81]

Неее, ну их в болото,чтобы ещё и притирать.

Как делали, так и рассказал. Без притирки травил, падла, пардон - редиска...

А за формовку рабочего места - отдельное мерси. Обязательно примем на вооружение, бо чую, что придется скоро опять всё перебирать.

За КТ 0,25 - такое тоже в наличии, но хай йому грець ставить его и снимать... большевастенький и тяжеловастенький...

фокус в том, что имеющиеся у нас пресса - 1960х годов. Манометры то на пару то на (пардон)дерьме на станциях перекачки стоков.. Надавил прессом, проверил,сбросил давление -вся эта дрянь в пресс. Там притирать было нечего -просто шарики наполовину сгнили. Не меняли там масла годами. Поэтому пресса разобрали,промыли прочистили с растворителем. Каналы цилиндров прошлифовали,потому как коррозия под 2мм в глубь металла -никаким манжетом не надавится масло. А вот после этого добрались и до обратных клапанов6 просверлил и пару десяток глубже имеющегося отверстия,чтобы убрать раковины и "сформовали". Приняв изначально,что шарики каленые и одного диаметра в пределах одного подшипника))) Фокус получился.

В ПМ-600 у нас не касторка,а термальное масло. Оно не вызывает коррозии (используется у нас в качестве теплоносителя),жиже касторового, но пресс нигде не подтекает. то же самое масло залили потом и в МП60.

[kushnir 182]

что внутри трубки Бурдона -то сразу оказывается под поршнем ГПМа

Есть такое дело - мы стали гораздо реже менять масло в прессах, после того, как в конце 90-х передали котельную на баланс города.

У нас в системах практически везде либо масло, либо топливо и есть определенные требования по чистоте жидкостей в системах.

Манометры с котлов и системы отопления изрядно "засирали" прессы.

Ну и как всегда по закону подлости: только регламентные работы на прессе выполним, промоем, заменим маслице - обязательно припрут неисправного "грязнулю" из котельной.

Радости тогда было полные штаны...

[Tim_L 81]

что внутри трубки Бурдона -то сразу оказывается под поршнем ГПМа

Есть такое дело - мы стали гораздо реже менять масло в прессах, после того, как в конце 90-х передали котельную на баланс города.

У нас в системах практически везде либо масло, либо топливо и есть определенные требования по чистоте жидкостей в системах.

Манометры с котлов и системы отопления изрядно "засирали" прессы.

Ну и как всегда по закону подлости: только регламентные работы на прессе выполним, промоем, заменим маслице - обязательно припрут неисправного "грязнулю" из котельной.

Радости тогда было полные штаны...

Скажем так- парк манометров у нас не шибко и большой. НО с древних времён прессов было аж шесть. Поэтому решили сделать капремонт одной МП-60 и одной МП-600, залить чистое масло и использовать их исключительно для градуировки МО. И когда всё получилось - реанимировали ещё по одной штуке для работы с техническими манометрами.

[kushnir 182]

фокус в том, что имеющиеся у нас пресса - 1960х годов.

Как в зеркало гляжу - та же самая картина

В ПМ-600 у нас не касторка,а термальное масло.

И у нас в МП-600 не касторка, хай ей грець, пользуем смесь масел МС-20 и МС-8. Касторку потом хрен чем вымоешь из систем да и прессы от неё страшноватенько выглядят.

В свете дороговизны авиаГСМ приглядываемся потихоньку к индустриальным маслам, если прижмёт окончательно, то придется опять химичить.

[kushnir 182]

НО с древних времён прессов было аж шесть

Ого (истекая завыдючою слыною). У нас линейка прессов МП-0,4; МВП-2,5; МП-6; МП-60 и два МП-600. Особо не разгуляешься, мало того - один МП-600 на рабочем месте по поверке кислородных манометров с камерой Индрика.

Вот и приходится изворачиваться - всю "образцовку" пропускать через поверку сразу после ППР прессов, дабы максимально сберечь колонки ГПМов.

[Tim_L 81]

фокус в том, что имеющиеся у нас пресса - 1960х годов.

Как в зеркало гляжу - та же самая картина

В ПМ-600 у нас не касторка,а термальное масло.

И у нас в МП-600 не касторка, хай ей грець, пользуем смесь масел МС-20 и МС-8. Касторку потом хрен чем вымоешь из систем да и прессы от неё страшноватенько выглядят.

В свете дороговизны авиаГСМ приглядываемся потихоньку к индустриальным маслам, если прижмёт окончательно, то придется опять химичить.

У нас Mobiltherm605. Если чесно, то его цены не знаю - оно просто есть в больших количествах на технологию,а в пресс много ли надо.

Пы.Сы. И насосы скальчатые на прессах мне всёравно не нравятся. Может на МП-600 он и оправдан, но на МП60 надоел. Уплотнение всёравно металл по металлу в штоке... Перетачили поршень для канала цилиндра, поставили туда 3 манжета (2 штуки юпочками в сторону нагнетания давления, один -в обратную, разрежение в системе очень неплохо получается при выкручивании винта.) Винт вначале полностью вкручиваем, отсекаем насос штатным краником, садим манометры, остаётся открытым кран на забор масла. Винт полностью выкручиваем и закрываем забор масла. Дальше плавно винт вкручивается - объёма хватает до 20 кгс гдето. если нужно проверить манометры выше - закрываем вентиля на манометры, открываем на заборе масла,винт снова выкручиваем -создаём давление и открываем. Можно смотреть по МОшке реальное давление в сисиетме, чтобы испытуемый манометр оставался под своим давлением и ничто его не тревожило.

Кстати в польских прессах KABID именно так и реализовано, там вообще насоса нету.

[Tim_L 81]

НО с древних времён прессов было аж шесть

Ого (истекая завыдючою слыною). У нас линейка прессов МП-0,4; МВП-2,5; МП-6; МП-60 и два МП-600. Особо не разгуляешься, мало того - один МП-600 на рабочем месте по поверке кислородных манометров с камерой Индрика.

Вот и приходится изворачиваться - всю "образцовку" пропускать через поверку сразу после ППР прессов, дабы максимально сберечь колонки ГПМов.

ладно Вам завидовать металлолом самый натуральный.

МП-0,4 и МВП-2,5 не имеем, когдато приобрели Воздух-6,3, тем более что у нас большое количество манометров на пневматике.

МП-6, МП-60, МП-600.

А вот камеру Индрика видел только на картинках аксакалы говорили, что чемто это устройство не понравилось и было отправлено в металлолом.... камера Жоховского отработала своё и ушла туда же. Поэтому кислородные возим только в ЦСМ.

[kushnir 182]

насосы скальчатые на прессах мне всё равно не нравятся

Ну тут на любителя - может кто-то в детстве и мечтал о доле моряка рулевого, но точно не я...

С насосом все же проще - накачал и крути помаленьку штурвал.

Кстати, спасибо что напомнили - валяется у меня в подвале списанный польский пресс-бедолага. MTU-60. Мы его получили в конце 80-х, распаковали и оказалось, что грузов к нему нет - потеряли в кочевьи по складам...или тупо спёрли...да еще и поршень ГПМа оказался сломан - по видимому ударили где-то.

Вот и валяется в подвале бестолку, еле списали.

Надо будет довести до ума - щас такими вещами грех разбрасываться.

[Tim_L 81]

насосы скальчатые на прессах мне всё равно не нравятся

Ну тут на любителя - может кто-то в детстве и мечтал о доле моряка рулевого, но точно не я...

С насосом все же проще - накачал и крути помаленьку штурвал.

Кстати, спасибо что напомнили - валяется у меня в подвале списанный польский пресс-бедолага. MTU-60. Мы его получили в конце 80-х, распаковали и оказалось, что грузов к нему нет - потеряли в кочевьи по складам...или тупо спёрли...да еще и поршень ГПМа оказался сломан - по видимому ударили где-то.

Вот и валяется в подвале бестолку, еле списали.

Надо будет довести до ума - щас такими вещами грех разбрасываться.

Вот и я о MTU-60. Он очень лёгкий, нету там литой чугуниевой станины. Вместо ихнего ГПМа сделаете переход(под родную накидную гайку огромных размеров) под "американку" для установки МО.

Единственное, что в цилиндре на поршне не обычная манжета "кольцевого типа", а вроде чашечки, которая полностью закрывает торец поршня. Если он долгостоял без дела и без масла - резина явно высохла и раскрышилась или раскрышится при первых запусках. Мы сделали формочку для "выпечки" новых таких манжетов, хотя пользовались всего один раз -манжет ходит уже 5й год. А чтобы не потерять- положили эту форму в корпус MTU.

P.S. Это у Вас скепсис от того,что Вы представляете себя на фоне МП-600 со штурвалом)))). Польский пресс гораздо меньше и легче винт вращается. А когда поставили быстросъёмные соединения (раньше все манометры присоединяли через паронитовую прокладку гайкой ключами... ) вообще стало лехко и приятно.

[kushnir 182]

аксакалы говорили, что чемто это устройство не понравилось

Так Индрик заправляется не спиртом, как камера Жоховского, а водой дистиллированной.

Ну как такое может понравиться?

Ясно, что только в металлолом )))))))))

[kushnir 182]

А когда поставили быстросъёмные соединения (раньше все манометры присоединяли через паронитовую прокладку гайкой ключами

А мы наоборот быстросъемники, что были на МП-6 убрали - штуцера на манометрах у нас абсолютно разные: начиная от маленьких МТ класса 4, ну М20х1,5 само собой, так еще и авиационные МВ, МА-250. А еще чехословацкие, польские и немецкие приборы разных годов выпуска. Оказалось, что ключи гаечные, переходники, прокладки фибровые, медные или алюминиевые - самое простое и удобное.

У всех свои особенности производства, своя специфика.

Изменено 25 Мая 2016 пользователем kushnir

[Tim_L 81]

А когда поставили быстросъёмные соединения (раньше все манометры присоединяли через паронитовую прокладку гайкой ключами

А мы наоборот быстросъемники, что были на МП-6 убрали - штуцера на манометрах у нас абсолютно разные: начиная от маленьких МТ класса 4, ну М20х1,5 само собой, так еще и авиационные МВ, МА-250. А еще чехословацкие, польские и немецкие приборы разных годов выпуска. Оказалось, что ключи гаечные, переходники, прокладки фибровые, медные или алюминиевые - самое простое и удобное.

У всех свои особенности производства, своя специфика.

без переходников мы никуда -тут я полностью согласен. Целых наверное три комплекта осталось(гдето штук под 10 из комплекта поставки прессов,точно не помню). Но самые ходовые это 1/2, М20*1,5 и 1/4. Всё остальное бывает ооочень редко. Поэтому для наших условий это было удобнее.

Пы.Сы. Когда восстановите польский пресс, напишите - удобно ли Вам на нем работать.

[ogmetr72 2]

При поверке ГПМ проверяется такой параметр, как "скорость опускания поршня". Для ГПМ МП-60 и МП-600 2 разряда она не должна превышать 0,5 мм/мин, для 3 разряда 1 мм/мин. Определяется при перекрытом запорном вентиле. Если опускается быстрее, то одно из двух, - или воздух под поршнем, или ГПМ своё отработал.

Сами колонки ГПМ были поверены с положительными результатами в местном ЦСМе.

[Tim_L 81]

При поверке ГПМ проверяется такой параметр, как "скорость опускания поршня". Для ГПМ МП-60 и МП-600 2 разряда она не должна превышать 0,5 мм/мин, для 3 разряда 1 мм/мин. Определяется при перекрытом запорном вентиле. Если опускается быстрее, то одно из двух, - или воздух под поршнем, или ГПМ своё отработал.

Сами колонки ГПМ были поверены с положительными результатами в местном ЦСМе.

Поймите меня правильно - ведь это же Вамнужно, чтобы всё работало так,как написано в методике. Ну или не нужно. Никого не хочу очернять, но...поверяют по разному...

Речь была о том, что нормальный рабочий (с завода или после правильно проведённого ремонта) пресс - герметичный. Герметичный настолько,чтобы за сутки давление уж точно не ушло никуда. А может и более,чем сутки. Если же Вы не можете удержать значение давления в пределах пары минут - либо система слегка завоздушена (воздух идёт в высшую точку -под поршень ГПМа и начинаются скачки) либо система негерметична. Отсекаете ГПМ и сами наглядно (согласно методики поверки ГПМов) смОтрите - он таки герметичный, скорость опускания ГПМа в пределах нормы? Рабочий вертикальный ход поршня ГПМа -около 10мм. Даже со скоростью опускания 1мм/мин рабочее давление должно оставаться стабильным около 10минут минимум. Если не в пределах -к чему ссылка на бамажку? Если в пределах -ищите течь в прессе: на вентилях,на уплотнениях....

третьего не дано.

Изменено 26 Мая 2016 пользователем Tim_L

[inzenersmk 0]

Доброго всем дня!

Подскажите, пожалуйста, какой межповерочный интервал МПТ-60С1М1 (манометр показывающий с сильфонным разделителем?

[efim 1747]

Доброго всем дня!

Подскажите, пожалуйста, какой межповерочный интервал МПТ-60С1М1 (манометр показывающий с сильфонным разделителем?

А это манометр утвержденного типа?

Я не нашел.

[Ozzie 33]

А вот камеру Индрика видел только на картинках аксакалы говорили, что чемто это устройство не понравилось и было отправлено в металлолом....

У нас индрики стояли на всех прессах, не только кислородных. Промывать его надо часто. А на кислородном вместо масла была залита жидкость ПФ (не спрашивайте что это такое, по консистенции походит на глицерин).

Избавились от них недавно, взяли пресс ГУСК и цифровые манометры DPI. Проблема с падением давления осталась, ГУСК очень не любит когда в него попадает грязь. Поэтому от старых не избавляемся. Пусть стоят.

МП-600 тоже давление падало постоянно, заменил обратный клапан, всё гуд.

[ogmetr72 2]

Еще вопрос, МИ 2124-90 "5.3.8. При поверке давление плавно повышают и проводят отсчитывание показаний. Затем прибор выдерживают в течение 5 мин под давлением, равным верхнему пределу измерений. .."

Так вот нам как аккредитованному лицу нужно иметь СИ (например секундомер), по которомы мы будем засекать 5 мин или мы можем просто по наручным -настенным часам 5 минут засекать?

готовимся к аккредитации, поэтому такой вопрос (вдруг эксперты спросят)

[east 212]

Можно и телефоном засекать. Но для аккредитации лучше иметь секундомер, да и плюс термометр в лаборатории с ПГ 0,1гр, как то прописано в МИ 2124. ВИТ-2, который обычно используется везде для определения параметров температуры и влажности - не подойдет.