Использование калибров с Сфере обеспечения Единства Измерений

[Дмитрий121 0]

Добрый день.

Имеются калибры (ПР НЕПР) для проверки внутреннего диаметра на входном контроле. На них нет вообще никаких документов. Могу ли я взять поверенный(калиброванный) измерительный инструмент, внести измерения в паспорт (самодельный) и пользоваться этим калибром? Не будет ли это противоречить законодательству (102 закон)

[tarasova.63 45]

Добрый день.

Имеются калибры (ПР НЕПР) для проверки внутреннего диаметра на входном контроле. На них нет вообще никаких документов. Могу ли я взять поверенный(калиброванный) измерительный инструмент, внести измерения в паспорт (самодельный) и пользоваться этим калибром? Не будет ли это противоречить законодательству (102 закон)

Добрый день! А на каком основании Вы это решили сделать? Нет конечно!Все сделать по закону!

[Ника 1321]

Добрый день.

Имеются калибры (ПР НЕПР) для проверки внутреннего диаметра на входном контроле. На них нет вообще никаких документов. Могу ли я взять поверенный(калиброванный) измерительный инструмент, внести измерения в паспорт (самодельный) и пользоваться этим калибром? Не будет ли это противоречить законодательству (102 закон)

Добрый день! А на каком основании Вы это решили сделать? Нет конечно!Все сделать по закону!

Что-то я не поняла вашу категоричность? Чем это противоречит закону?

Калибры это не СИ. Они не обязаны быть утвержденного типа и поверены, если вы на это намекаете.

Если у людей есть чем провести контроль калибров, тем более они хотят зафиксировать полученные данные, то почему их применять нельзя?

Бумажка, которая приходит вместе с калибром при покупке, теряется очень быстро. Тем более что калибры могут быть и самодельными, и паспорт тогда так же самодельный.

[metmot 66]

Добрый день.

Имеются калибры (ПР НЕПР) для проверки внутреннего диаметра на входном контроле. На них нет вообще никаких документов. Могу ли я взять поверенный(калиброванный) измерительный инструмент, внести измерения в паспорт (самодельный) и пользоваться этим калибром? Не будет ли это противоречить законодательству (102 закон)

Если нет никаких док-тов, я так понимаю, что и чертежа и маркировки тоже. Тогда я бы попросила конструктора/технолога "нарисовать" эскиз с указанием размеров с допусками, присвоить ему номер. А потом намаркировать № эскиза и индивид номер на калибре и далее по вашему плану: "взять поверенный(калиброванный) измерительный инструмент, внести измерения в паспорт (самодельный) и пользоваться этим калибром".

прим: Только в Сфере ОЕИ пользоваться ими нельзя, т.к. калибры не являются средствами измерений. У вас точно измерения в сфере?

Изменено 6 Июня 2016 пользователем metmot

[Эльвира Васильевна 0]

Добрый день.

Имеются калибры (ПР НЕПР) для проверки внутреннего диаметра на входном контроле. На них нет вообще никаких документов. Могу ли я взять поверенный(калиброванный) измерительный инструмент, внести измерения в паспорт (самодельный) и пользоваться этим калибром? Не будет ли это противоречить законодательству (102 закон)

Калибры это средства допускового контроля, которые проходят проверку. Вы можете провести её сами путем использования проверенных контркалибров,поверенного средства измерений в помещении соответствующем требованиям МИ 670, но для этого нужны чертежи на Ваши калибры.

По итогам проверки выписывается паспорт

[gerasimovamv 0]

Подскажите пожалуйста, в каком официальном документе,сказано что калибры не являются средствами измерений?

[yelpis 44]

Подскажите пожалуйста, в каком официальном документе,сказано что калибры не являются средствами измерений?

а в каком указано, что они СИ?

[scbist 1844]

каком официальном документе, сказано что калибры не являются средствами измерений

В 102ФЗ и РМГ-29 сказано что является СИ, все остальное СИ не является.

Тому, кто скажет, что калибр - СИ предложите измерить с его помощью какой-нибудь размер чуть больше и чуть меньше номинала.

измерение - совокупность операций, выполняемых для определения количественного значения величины;

или по РМГ

Процесс экспериментального получения одного или более значений величины, которые могут быть обоснованно приписаны величине

Попробуйте с помощью одного калибра получить значение величины. Все, что вы сможете, это сказать лезет или не лезет. Т.е. да или нет. Это, в лучшем случае, индикатор или детектор, но никак не СИ. Сейчас не помню, где это было указано, что характерным признаком СИ является шкала, не в смысле оцифрованной пластинки как у стрелочных приборов, а в физическом смысле. У СДК шкалы нет.

[Ника 1321]

каком официальном документе, сказано что калибры не являются средствами измерений

В 102ФЗ и РМГ-29 сказано что является СИ, все остальное СИ не является.

Тому, кто скажет, что калибр - СИ предложите измерить с его помощью какой-нибудь размер чуть больше и чуть меньше номинала.

измерение - совокупность операций, выполняемых для определения количественного значения величины;

или по РМГ

Процесс экспериментального получения одного или более значений величины, которые могут быть обоснованно приписаны величине

Попробуйте с помощью одного калибра получить значение величины. Все, что вы сможете, это сказать лезет или не лезет. Т.е. да или нет. Это, в лучшем случае, индикатор или детектор, но никак не СИ. Сейчас не помню, где это было указано, что характерным признаком СИ является шкала, не в смысле оцифрованной пластинки как у стрелочных приборов, а в физическом смысле. У СДК шкалы нет.

Аркадий Григорьевич, у концевой меры длины тоже шкалы нет, но она СИ. Меры тоже СИ.

А по калибрам еще в советское время (88 г) было письмо (протокол) о том что калибрым выведены из категории СИ в категорию СДК. Где-то на форуме его выкладывали, но давно.

[scbist 1844]

Аркадий Григорьевич, у концевой меры длины тоже шкалы нет, но она СИ. Меры тоже СИ.

Вы не правы. В реестре не одна отдельно взятая мера, а набор КМД. Та же как и когда-то в реестре был набор щупов, а не один щуп какой-то толщины. А набор это уже определенная шкала. СДК идут "штучно".

Есть еще вариант применения - это хранение единицы, т.е. эталон.

эталон единицы величины - техническое средство, предназначенное для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины.

Эталоном может быть и отдельно взятая мера, щуп или какое-то СДК, но СИ оно и в этом случае не становится.

[scbist 1844]

Силюсь вспомнить, мне кажется в каких-то дебатах на форуме Данилов А.А. писал о том, что для измерений нужна "шкала". Мы должны результат измерений разместить в каком-то месте этой шкалы. Для СДК я могу результат разместить или левее или правее какой-то точки. Параметры эталона могут находиться в какой-то одной точке шкалы, но это не измерение, а передача единицы.

[gerasimovamv 0]

В МИ 2314-2006,а это кодификатор групп СИ,есть калибры,получается что они рассматриваются как СИ? и второй вопрос,надо ли включать калибры в форму 2 при аккредитации в графу "эталонов и (или) СИ" например для проверки резьбовых колец?

[Ника 1321]

В МИ 2314-2006,а это кодификатор групп СИ,есть калибры,получается что они рассматриваются как СИ? и второй вопрос,надо ли включать калибры в форму 2 при аккредитации в графу "эталонов и (или) СИ" например для проверки резьбовых колец?

А вы на что аккредитуетесь? Вы кольца поверять или калибровать собираетесь?

Я считала что калибры пРоверяются, контролируются, и для этого мне не нужно ничье разрешение ввиде аккредитации.

[gerasimovamv 0]

В МИ 2314-2006,а это кодификатор групп СИ,есть калибры,получается что они рассматриваются как СИ? и второй вопрос,надо ли включать калибры в форму 2 при аккредитации в графу "эталонов и (или) СИ" например для проверки резьбовых колец?

А вы на что аккредитуетесь? Вы кольца поверять или калибровать собираетесь?

Я считала что калибры пРоверяются, контролируются, и для этого мне не нужно ничье разрешение ввиде аккредитации.

У нас до этого в области аккредитации (на поверку)фигурировали калибры,гладкие и резьбовые,и мы получили в 2014 г. аттестат на всю нашу область,сейчас мы переделываем форму 2,и у меня встал вопрос,надо ли вообще в этой форме указывать калибры,или они как вспомогательное оборудование? Еще,например,для поверки микрометров со вставками тоже нужна пробка( для проверки отверстия под вставки).

[Ника 1321]

У нас до этого в области аккредитации (на поверку)фигурировали калибры,гладкие и резьбовые,и мы получили в 2014 г. аттестат на всю нашу область,

И какому номеру Госреестра они у вас соответствовали? И по какой методике ПОВЕРКИ вы их проверяли? Методика контроля не есть методика поверки.

[alexll 18]

У нас до этого в области аккредитации (на поверку)фигурировали калибры,гладкие и резьбовые,и мы получили в 2014 г. аттестат на всю нашу область,

И какому номеру Госреестра они у вас соответствовали? И по какой методике ПОВЕРКИ вы их проверяли? Методика контроля не есть методика поверки.

Есть такая методика, как ни странно - ГОСТ Р 8.677-2009 "Государственная система обеспечения единства измерений. Калибры резьбовые цилиндрические. Методика поверки"

Правда калибров резьбовых в Реестре я что то не припомню

Да и в области аккредитации на поверку, например у Ростеста, тоже встречаются экзотические позиции, например:" 24. Средства допускового контроля. 25. Калибры резьбовые."

Буквально позавчера, была у нас комиссия по аккредитации, и я такой вопрос задал эксперту, бывшему сотруднику Ростеста - он только улыбнулся и развел руками.

[basoy 0]

Ну всё же для проведения проверки СДК требуется аккредитация или нет?

[Ника 1321]

41 минуту назад, basoy сказал:

Ну всё же для проведения проверки СДК требуется аккредитация или нет?

Для пРоверки точно не требуется.

Даже если бы очень захотели, то нет таких критериев у РА. На пОверку - есть, на калибровку - есть, а на пРоверку - нет.

[basoy 0]

1 час назад, Ника сказал:

Для пРоверки точно не требуется.

Даже если бы очень захотели, то нет таких критериев у РА. На пОверку - есть, на калибровку - есть, а на пРоверку - нет.

Получается, если например писать уже калибровку и на СДК выдавать сертификат калибровки, то уже необходимо?

Под СДК я имею ввиду калибры резьбовые и гладкие.

[Ника 1321]

2 часа назад, basoy сказал:

Получается, если например писать уже калибровку и на СДК выдавать сертификат калибровки, то уже необходимо?

Под СДК я имею ввиду калибры резьбовые и гладкие.

Аккредитация на калибровку вещь добровольная. Хотите, аккредитовывайтесь, не хотите, не аккредитовывайтесь, просто так калибруйте. Если конечно нет указивы сверху.

Обязательно аккредитовыватся надо, если хотите заниматься пОверкой.