Проект Положения о системе аккредитации

[sav 86]

Добрый день уважаемые форумчане!Хотел узнать ваше мнение о проекте постановления правительства РФ "ПОЛОЖЕНИЕ

о Системе аккредитации в области обеспечения единства измерений" который был на днях опубликован на сайте Минпромторга.

[evGeniy 1 036]

Может, сначала, документ в студию

[Фёдоров_Ф 299]

Добрый день уважаемые форумчане!Хотел узнать ваше мнение о проекте постановления правительства РФ "ПОЛОЖЕНИЕ

о Системе аккредитации в области обеспечения единства измерений" который был на днях опубликован на сайте Минпромторга.

Это ссылка на упоминаемый документ?

http://www.minprom.gov.ru/docs/ce/101/polnyj_komplekt_polozheniya_%281%29.doc

P.S. Выражения - "Посмотри .... ветку", "На этом сайте это уже обсуждалось", упоминание каких-либо документов без конкретных ссылок (гиперссылок) приводят к необоснованным затратам времени. А иногда приводят совсем не в то место, куда посылали...

[sav 86]

Добрый день уважаемые форумчане!Хотел узнать ваше мнение о проекте постановления правительства РФ "ПОЛОЖЕНИЕ

о Системе аккредитации в области обеспечения единства измерений" который был на днях опубликован на сайте Минпромторга.

Это ссылка на упоминаемый документ?

http://www.minprom.gov.ru/docs/ce/101/polnyj_komplekt_polozheniya_%281%29.doc

P.S. Выражения - "Посмотри .... ветку", "На этом сайте это уже обсуждалось", упоминание каких-либо документов без конкретных ссылок (гиперссылок) приводят к необоснованным затратам времени. А иногда приводят совсем не в то место, куда посылали...

Да, все правильно это ссылка на упомянутый документ, Вам спасибо. Ваше замечание по поводу интернет-ссылок на конкретный документ учту на будущее, но в принципе мой вопрос был адресован тем форумчанам кому он интересен и они без труда могут найти этот достаточно "свежий" документ на сайте Минпромторга в разделе "Документы" - в этом разделе печатаются все проекты документов Минпромторга и все более-менее активные участники этого форума об этом знают.

[TruaNT 3]

Весьма интересный проект смущает только три момента

1. Экспертов по аккредитации назначет ФАТРиМ, которому вобщем-то подчиняються ЦСМ и из которых по факту и есть эксперты, соответственно не соблюдается принцип независимости экспертов

2. п. 28 параграф "в" и его аналог п. 30.3 первый абзац "требование о наличии необходимого количества аттестованных специалистов, способных выполнять работы в области аккредитации, указанной заявителем в заявлении об аккредитации;"

непонятно как обосновать необходимое количество, если ТЭО нет в необходимых документах (что само по себе хорошо).

также неопнятно кто, как часто, и за какие деньги будет проводить аттестацию этих спечиалистов и как это будет происходить

3. п. 30.3 "иметь в эксплуатации действующую автоматизированную систему обработки результатов поверки и передачи их в Федеральный информационный фонд обеспечения единства измерений в установленном порядке." Хорошо что не написано что система обязательно должна быть аттестована ФАТРиМ. Однако думаю было бы целесообразно разработать и привести в положении шаблон таблицы в которой предоставлять данные. Не те безумные количества форм отчетов что есть в требованиях к АИС, а простая табличка с 10-30 колонками которые модно заполнить в указанной последовательности любой своей программой и передать на электронном носителе.

Иначе получается органичение прав юр. лица и принуждени купить определенный софт.

С уваджением,

Владимир

[Данилов А.А. 1 951]

Весьма интересный проект смущает только три момента

Мне казалось, что честной народ будет смущать больше моментов, например, часть VI.

42. Оплата работ экспертов по аккредитации производится из расчета одного рабочего дня в размере 10 процентов средней месячной заработной платы труда основного персонала государственных научных метрологических институтов.

Т.е. 3 т.р. в день на 1 эксперта.

43. Продолжительность работы экспертов по аккредитации при проверке заявителя аккредитации не должна превышать пяти рабочих дней.

Т.е. 15 т.р. за 5 дней на одного эксперта.

Если экспертов 5, то 75 т.р.

44. Командировочные расходы экспертов по аккредитации оплачиваются отдельно на основании представленных документов по нормам, установленным Правительством Российской Федерации для федеральных органов исполнительной власти.

Итого 75 т.р. + командировочные расходы 5 человек на 7 дней...

12.3. Работы по проведению метрологической экспертизы техническими специалистами (техническими экспертами) оплачиваются заявителями аккредитации в соответствии с заключенными договорами (контрактами) по методике расчета стоимости работ, утвержденной Министерством промышленности и торговли Российской Федерации.

18.5. Экспертная организация выполняет комплекс мероприятий, предусмотренных Программой. Изменение содержания Программы и сроков ее реализации в обоснованных случаях возможно только органом по аккредитации.

Продолжительность работы комиссии, осуществляющей только экспертизу документов не должна превышать пяти дней.

Продолжительность работы комиссии, осуществляющей испытания и (или) отбор образцов с выездом на место, не должна превышать десять дней.

Итого: 200-250 т.р. на один вид деятельности или 800-1000 т.р. на 4 вида деятельности

Вас это не смущает?

И это только затраты, не считая затрат на обучение, приобретение эталонов, АИС, подготовку руководств по качеству, приобретения и актуализации НД и пр.

[TruaNT 3]

Итого: 200-250 т.р. на один вид деятельности или 800-1000 т.р. на 4 вида деятельности

Вас это не смущает?

И это только затраты, не считая затрат на обучение, приобретение эталонов, АИС, подготовку руководств по качеству, приобретения и актуализации НД и пр.

Интересные рассчеты, до финансовой стороны дела не добрался, проверял сперва наперво техническую и нормативную часть.

По таким ценам очень дорого конечно получается, в последний раз суммарные расходы составили около 150 т.р. за аккредитацию, тоже не дешево, но меньше чем получается по вашим рассчетам (один вид деятельности).

[Алал 198]

Интересно, а ГРЦМ (как юридическое лицо), попадают под действие данного Положения?

[Данилов А.А. 1 951]

Интересно, а ГРЦМ (как юридическое лицо), попадают под действие данного Положения?

А как же? Всё в соответствии с 102-ФЗ, т.е. единые правила.

[лен@ 1]

Добрый день! Может кто-нибудь поможет мне разобраться в следующих вопросах:

откуда в п.30.3 взялась аттестация поверителей, законом она не предусмотрена? ;

о финансировании каких работ из Федерального бюджета говорит п.5 (регистрация, назначение комиссии, оформление аттестата?); паспорт лаборатории, это что за документ? (мы планируем аккредитоваться на право поверки СИ. Вся информация по поверителям, помещениям, средствам поверки приводится в руководстве по качеству.)

А по поводу оплаты трудно ориентироваться не зная среднемесячный заработок персонала ГНМИ, и размер командировочных расходов , мы и так планировали 700-800т.р. на аккредитацию( по опыту других предприятий и своему предыдущему) к нам на Дальний Восток одна дорога чего стоит. Суммы сумашедшие.

И вообще проект подготовлен, на мой взгляд, небрежно, с орфогр. и смысловыми ошибками. Как система аккредитации в своей структуре (полагаю организационной) п.5 наравне с "органом аккредитации" содержит "программы обучения" и "комплекс документов..."

п.16 д требует направить "согласия с проведением инспекционного контроля в соответствии с настоящим Положением.", а далее о проведении инспекционного контроля ни слова. Возможно я ошибаюсь в своих суждениях.

[Данилов А.А. 1 951]

среднемесячный заработок персонала ГНМИ

30 тыс. руб. - См. приказ ФАТРиМ №181 от 28.01.2010 г.

[Алал 198]

А как же? Всё в соответствии с 102-ФЗ, т.е. единые правила.

А откуда возьмутся "независимые" эксперты? Эксперты из одного ГРЦМ будут проверять другой ГРЦМ, а затем наоборот?

[Данилов А.А. 1 951]

А откуда возьмутся "независимые" эксперты?

И Вы, Алексей Георгиевич, можете стать экспертом

[Данилов А.А. 1 951]

откуда в п.30.3 взялась аттестация поверителей, законом она не предусмотрена? ;

Из чьей-то головы в Минпромторге

Законом 102-ФЗ от 26.06.2008 аттестация поверителей не предусмотрена, зато аттестация персонала любого ЮЛ предусмотрена трудовым кодексом не реже 1 раза в 5 лет.

о финансировании каких работ из Федерального бюджета говорит п.5 (регистрация, назначение комиссии, оформление аттестата?)

Если Вы не планируете быть экспертом, то пункт 5 Вас не коснётся. Здесь идёт речь только о чиновниках и экспертах

паспорт лаборатории, это что за документ?

Трудно сказать что имели в виду авторы.

Одно ясно точно: Положение пока очень "сырое", в нём ОЧЕНЬ много противоречий.

[Алал 198]

И Вы, Алексей Георгиевич, можете стать экспертом.

Ну, Александр Александрович, Вы психолог - каюсь, думал об этом.

Есть только небольшие проблемы:

1. нужно пройти курсы и получить "корочки", но за свои "кровные" и в личное время не хочется, а Работодатель вряд-ли будет от этого в восторге и уж "спонсировать" точно не станет.

2. где гарантия, что органу по аккредитации вообще понадобятся услуги такого эксперта?

[Данилов А.А. 1 951]

Есть только небольшие проблемы:

1. нужно пройти курсы и получить "корочки", но за свои "кровные" и в личное время не хочется, а Работодатель вряд-ли будет от этого в восторге и уж "спонсировать" точно не станет.

Работотадель не будет в восторге и от того, что его работники периодически будут работать "на сторону" - (от 1 раза в год до 1-3 раз в месяц)

Есть только небольшие проблемы:

2. где гарантия, что органу по аккредитации вообще понадобятся услуги такого эксперта?

С этим проще, хотя гарантии, конечно, нет. И надо будет подтверждать свою квалификацию. А это тоже деньги из своего кармана... (включая проезд к месту аттестации и пр.) и личное время

[Алал 198]

Работотадель не будет в восторге и от того, что его работники периодически будут работать "на сторону" - (от 1 раза в год до 1-3 раз в месяц)

И надо будет подтверждать свою квалификацию. А это тоже деньги из своего кармана... (включая проезд к месту аттестации и пр.) и личное время

Ну и кто после этого из специалистов-метрологов предприятий согласится стать "независимым техническим экспертом"? Это практически переход на "вольные хлеба" (с работы точно уволят).

[Данилов А.А. 1 951]

Ну и кто после этого из специалистов-метрологов предприятий согласится стать "независимым техническим экспертом"? Это практически переход на "вольные хлеба" (с работы точно уволят).

Ещё в 2003 году разработчики концепции нового закона "Об ОЕИ" были предупреждены об этом. Теперь Положение есть, а будут ли эксперты?! Второй вариант - эксперты нигде не работают, но как тогда они смогут быть квалифицированными?

[лен@ 1]

[Из чьей-то головы в Минпромторге

Законом 102-ФЗ от 26.06.2008 аттестация поверителей не предусмотрена, зато аттестация персонала любого ЮЛ предусмотрена трудовым кодексом не реже 1 раза в 5 лет.

Всетаки это разные вещи "аттестация на соответствие занимаемой должности" и "поверителей", тут и независимость надо обеспечить и денюжку заплатить придеться.