Prepod21 1 Опубликовано 23 Августа 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Августа 2016 Необходимо достаточно точно измерить амплитуду импульсов с калибратора. Чем можно достаточно точно понизить амплитуду импульсов, чтобы не потерять форму сигнала. Мультиметр производит измерения с достатачной точностью на пределе 10В. А у меня амплитуда импульсов 150В. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kim 9 Опубликовано 23 Августа 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Августа 2016 Необходимо достаточно точно измерить амплитуду импульсов с калибратора. Чем можно достаточно точно понизить амплитуду импульсов, чтобы не потерять форму сигнала. Мультиметр производит измерения с достатачной точностью на пределе 10В. А у меня амплитуда импульсов 150В. Вам нужен делитель. Можно собрать из сопротивлений, но нужно учитывать входные и выходные сопротивления. Тип сопротивлений и их точность определяются из Ваших условий. Если 1% устраивает и частота не высокая, можно тестером подобрать нужный коэффициент хоть из МЛТ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Sergei 40 Опубликовано 23 Августа 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Августа 2016 с достатачной точностью Это сколько? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Prepod21 1 Опубликовано 23 Августа 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Августа 2016 с достатачной точностью Это сколько? 0.1% Для столь точных измерений мне предлагали использовать мультиметр типа Agilent 3458A в режиме DCV, чтобы измерить верхнюю и нижнюю линию импульса (уровень верхней и нижней плоскости импульса), но он пригоден лишь на пределе 10В. Для измерения 150В рекомендовали делать характеризацию для увеличения точности на пределе измерения 1000В. Как именно это происходит я не понял. Кажется использование делителя приведет к искажению сигнала... нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 23 Августа 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Августа 2016 Методику поверки на калибратор не смотрели? Что она рекомендует? Чем можно достаточно точно понизить амплитуду импульсов, чтобы не потерять форму сигнала. Делители напряжения существуют промышленного производства нужного класса точности. Есть еще такие устройства как аттенюаторы. Это СИ и они даже в реестре есть. Можете выбрать по своим потребностям. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Sergei 40 Опубликовано 23 Августа 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Августа 2016 Характеризация это то же что и калибровка. Попробуйте простую компенсационную схему описанную в методике поверки Г6-27, рисунок 6. https://yadi.sk/d/U0rbfailuRqCb Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Prepod21 1 Опубликовано 23 Августа 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Августа 2016 (изменено) Методику поверки на калибратор не смотрели? Что она рекомендует? Чем можно достаточно точно понизить амплитуду импульсов, чтобы не потерять форму сигнала. Делители напряжения существуют промышленного производства нужного класса точности. Есть еще такие устройства как аттенюаторы. Это СИ и они даже в реестре есть. Можете выбрать по своим потребностям. как подобрать аттенюатор для моего случая. Боюсь, что аттенюатор будет сильно искажать сигнал... Изменено 23 Августа 2016 пользователем Prepod21 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 317 Опубликовано 23 Августа 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Августа 2016 Для столь точных измерений мне предлагали использовать мультиметр типа Agilent 3458A в режиме DCV, чтобы измерить верхнюю и нижнюю линию импульса (уровень верхней и нижней плоскости импульса), но он пригоден лишь на пределе 10В. совет был правильный про ограничение 10В кто вам сказал? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Sergei 40 Опубликовано 23 Августа 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Августа 2016 Agilent 3458A в режиме DCV Только наверное не DCV, там полоса пропускания на пределе 1000 В - 30 кГц. А в режиме DSDC или SSDС. В общем изучайте раздел 7 Digitizing руководства по эксплуатации 3458А. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 317 Опубликовано 23 Августа 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Августа 2016 Только наверное не DCV, и DCV пригоден , внешний запуск и регулировка задержки запуска на нужную "полку" - верхнюю или нижнюю + накопление массива и определение среднего значения PS Digitizing - это раздел 5 РЭ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Prepod21 1 Опубликовано 23 Августа 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Августа 2016 (изменено) Только наверное не DCV, и DCV пригоден , внешний запуск и регулировка задержки запуска на нужную "полку" - верхнюю или нижнюю + накопление массива и определение среднего значения PS Digitizing - это раздел 5 РЭ Во время поверки Fluke 5522A с опцией осциллографов столкнулся с похожей проблемой. Точно измерить на самом верхнем пределе - 130В 10кГц с помощью 3458А не представляется возможным. Всегда получается значение за пределами допуска. У кого получались верные измерения? Изменено 23 Августа 2016 пользователем Prepod21 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 317 Опубликовано 23 Августа 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Августа 2016 Во время поверки Fluke 5522A с опцией осциллографов столкнулся с похожей проблемой. Точно измерить на самом верхнем пределе - 130В 10кГц с помощью 3458А не представляется возможным. Всегда получается значение за пределами допуска. в методике поверки нет такого метода вы использовали оригинальную методику от Fluke, но там частота прямоугольного напряжения или имеет частоту отличную от вашей, или напряжение вы уж тогда определитесь по чьей методике проводите измерения по родной или по российской Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mihael 88 Опубликовано 24 Августа 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Августа 2016 Необходимо достаточно точно измерить амплитуду импульсов с калибратора. Чем можно достаточно точно понизить амплитуду импульсов, чтобы не потерять форму сигнала. Мультиметр производит измерения с достатачной точностью на пределе 10В. А у меня амплитуда импульсов 150В. А с помощью осциллографа с дифференциальным входом не получится? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Prepod21 1 Опубликовано 24 Августа 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Августа 2016 (изменено) Необходимо достаточно точно измерить амплитуду импульсов с калибратора. Чем можно достаточно точно понизить амплитуду импульсов, чтобы не потерять форму сигнала. Мультиметр производит измерения с достатачной точностью на пределе 10В. А у меня амплитуда импульсов 150В. А с помощью осциллографа с дифференциальным входом не получится? каким образом? Во время поверки Fluke 5522A с опцией осциллографов столкнулся с похожей проблемой. Точно измерить на самом верхнем пределе - 130В 10кГц с помощью 3458А не представляется возможным. Всегда получается значение за пределами допуска. в методике поверки нет такого метода :)/>/>/> вы использовали оригинальную методику от Fluke, но там частота прямоугольного напряжения или имеет частоту отличную от вашей, или напряжение вы уж тогда определитесь по чьей методике проводите измерения :)/>/>/> по родной или по российской :)/>/>/> Вы видели методику поверки Fluke 5522А с опцией SC1100 ??? Выдержка из методики поверки: "Перевести мультиметр Wavetek 4950 в режим измерения переменного напряжения с открытым входом" В этом режиме вообще ничего хорошего не получится. Методика поверки не позволяет корректно производить измерения. Метод от Fluke работает с аплитудой до 2.2V. Так как используемый 3458А имеет необходимые характеристики лишь на пределе 10В. Все еще ищется метод измерения 130V 10кГц с точностью 0,1% Изменено 24 Августа 2016 пользователем Prepod21 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mihael 88 Опубликовано 25 Августа 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Августа 2016 (изменено) Необходимо достаточно точно измерить амплитуду импульсов с калибратора. Чем можно достаточно точно понизить амплитуду импульсов, чтобы не потерять форму сигнала. Мультиметр производит измерения с достатачной точностью на пределе 10В. А у меня амплитуда импульсов 150В. А с помощью осциллографа с дифференциальным входом не получится? каким образом? Во время поверки Fluke 5522A с опцией осциллографов столкнулся с похожей проблемой. Точно измерить на самом верхнем пределе - 130В 10кГц с помощью 3458А не представляется возможным. Всегда получается значение за пределами допуска. в методике поверки нет такого метода :)/>/>/>/>/>/> вы использовали оригинальную методику от Fluke, но там частота прямоугольного напряжения или имеет частоту отличную от вашей, или напряжение вы уж тогда определитесь по чьей методике проводите измерения :)/>/>/>/>/>/> по родной или по российской :)/>/>/>/>/>/> Вы видели методику поверки Fluke 5522А с опцией SC1100 ??? Выдержка из методики поверки: "Перевести мультиметр Wavetek 4950 в режим измерения переменного напряжения с открытым входом" В этом режиме вообще ничего хорошего не получится. Методика поверки не позволяет корректно производить измерения. Метод от Fluke работает с аплитудой до 2.2V. Так как используемый 3458А имеет необходимые характеристики лишь на пределе 10В. Все еще ищется метод измерения 130V 10кГц с точностью 0,1% На один вход подаете импульсный сигнал, на другой - постоянное напряжение, измеряемое вольтметром (вход открытый). Изменяя постоянное напряжение совмещаете верх и низ импульсного сигнала с одной и той же горизонтальной линией на экране. Отсчитывете разность напряжений, измеренных вольтметром. Это и будет амплитудой импульса. Изменено 25 Августа 2016 пользователем Mihael Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Prepod21 1 Опубликовано 25 Августа 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Августа 2016 На один вход подаете импульсный сигнал, на другой - постоянное напряжение, измеряемое вольтметром (вход открытый). Изменяя постоянное напряжение совмещаете верх и низ импульсного сигнала с одной и той же горизонтальной линией на экране. Отсчитывете разность напряжений, измеренных вольтметром. Это и будет амплитудой импульса. Использование осциллографа делает измерения недостатачно точными Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mihael 88 Опубликовано 25 Августа 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Августа 2016 На один вход подаете импульсный сигнал, на другой - постоянное напряжение, измеряемое вольтметром (вход открытый). Изменяя постоянное напряжение совмещаете верх и низ импульсного сигнала с одной и той же горизонтальной линией на экране. Отсчитывете разность напряжений, измеренных вольтметром. Это и будет амплитудой импульса. Использование осциллографа делает измерения недостатачно точными Результат измерений определяется по вольтметру. Коэффициент вертикального отклонения можно ставить практически любой - личная погрешность в этом случае будет 0,2 цены деления. например, при коэффициенте 0,1 в/дел будет 0,02 В. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Prepod21 1 Опубликовано 25 Августа 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Августа 2016 На один вход подаете импульсный сигнал, на другой - постоянное напряжение, измеряемое вольтметром (вход открытый). Изменяя постоянное напряжение совмещаете верх и низ импульсного сигнала с одной и той же горизонтальной линией на экране. Отсчитывете разность напряжений, измеренных вольтметром. Это и будет амплитудой импульса. Использование осциллографа делает измерения недостатачно точными Результат измерений определяется по вольтметру. Коэффициент вертикального отклонения можно ставить практически любой - личная погрешность в этом случае будет 0,2 цены деления. например, при коэффициенте 0,1 в/дел будет 0,02 В. на 0,1 В/дел развертки осциллографа уже не хватает чтобы отобразить уровень 130В. 0.1 в/дел слишком мало для отображения сигнала такой величины Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 317 Опубликовано 25 Августа 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Августа 2016 Вы видели методику поверки Fluke 5522А с опцией SC1100 ??? видел !!!! "Перевести мультиметр Wavetek 4950 в режим измерения переменного напряжения с открытым входом" это потому что у вас нет Wavetek 4950, в Ростесте есть, а у вас нет это был уникальный вольтметр, его ближайший аналог Fluke 5790, но никак не 3458А на Fluke 5790 результаты хорошие, но у него нет режима отсечки постоянной составляющей, поэтому если на прямоугольном напряжении есть постоянная составляющая или скважность отличается от 50%, то результат будет искажен. можно использовать Fluke 8508A в режиме AC + режим термопреобразователя Tfer Метод от Fluke работает с аплитудой до 2.2V. Так как используемый 3458А имеет необходимые характеристики лишь на пределе 10В. Метод от Fluke для калибратора Fluke работает прекрасно. Им нет нужды лезть в 130V 10кГц (в силу конструкции калибратора), куда вас послала методика поверки. Они все прекрасно измеряют на 1 кГц, 10 кГц - это уже излишне. Все еще ищется метод измерения 130V 10кГц с точностью 0,1% если вам это кровь из носу как надо, то Sergei вам уже все сказал. Выбирайте на 3458А режим DSDC, внешний запуска, подбирайте задержку, NPLC. В этом режиме погрешность вольтметра 3458А 0,02%. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Prepod21 1 Опубликовано 25 Августа 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Августа 2016 (изменено) поверки. Они все прекрасно измеряют на 1 кГц, 10 кГц - это уже излишне. на 10кГц они все же измеряют. Только амплитуда 2.2В. это потому что у вас нет Wavetek 4950, в Ростесте есть, а у вас нет :)/>/>/>/> это был уникальный вольтметр, его ближайший аналог Fluke 5790, но никак не 3458А :)/>/>/>/> на Fluke 5790 результаты хорошие, но у него нет режима отсечки постоянной составляющей, поэтому если на прямоугольном напряжении есть постоянная составляющая или скважность отличается от 50%, то результат будет искажен. можно использовать Fluke 8508A в режиме AC + режим термопреобразователя Tfer 5790A хорош, спору нет. Только причем здесь он? он не подходит для существующей задачи, а отсечка постоянной составляющей может вызвать нежелательное искажение сигнала. Методика нам говорит: "Для определения погрешности воспроизведения амплитуды прямоугольного сигнала на нагрузке 1 МОм собрать схему рис.3. Перевести мультиметр Wavetek 4950 в режим измерения переменного напряжения с открытым входом" Таким методом поверить данный калибратор невозможно. Изменено 25 Августа 2016 пользователем Prepod21 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 317 Опубликовано 25 Августа 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Августа 2016 5790A хорош, спору нет. Только причем здесь он? он не подходит для существующей задачи, а отсечка постоянной составляющей может вызвать нежелательное искажение сигнала. вы вообще пробовали понять какой метод измерения заложен в МП от Ростеста?, похоже что нет и я не говорил про "искажение сигнала", а говорил про "искажение результатов", что поверьте не одно и тоже Таким методом поверить данный калибратор невозможно. аналогичным методом еще можно поверить и калибратор Fluke 9500B но, похоже, вы исчерпали свои возможности, не можете поверить - отдайте другим на поверку Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mihael 88 Опубликовано 26 Августа 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Августа 2016 На один вход подаете импульсный сигнал, на другой - постоянное напряжение, измеряемое вольтметром (вход открытый). Изменяя постоянное напряжение совмещаете верх и низ импульсного сигнала с одной и той же горизонтальной линией на экране. Отсчитывете разность напряжений, измеренных вольтметром. Это и будет амплитудой импульса. Использование осциллографа делает измерения недостатачно точными Результат измерений определяется по вольтметру. Коэффициент вертикального отклонения можно ставить практически любой - личная погрешность в этом случае будет 0,2 цены деления. например, при коэффициенте 0,1 в/дел будет 0,02 В. на 0,1 В/дел развертки осциллографа уже не хватает чтобы отобразить уровень 130В. 0.1 в/дел слишком мало для отображения сигнала такой величины Вам и не надо наблюдать импульсный сигнал полностью. Это обычный метод для практиков-метрологов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Prepod21 1 Опубликовано 26 Августа 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Августа 2016 5790A хорош, спору нет. Только причем здесь он? он не подходит для существующей задачи, а отсечка постоянной составляющей может вызвать нежелательное искажение сигнала. вы вообще пробовали понять какой метод измерения заложен в МП от Ростеста?, похоже что нет :)/> и я не говорил про "искажение сигнала", а говорил про "искажение результатов", что поверьте не одно и тоже :)/> Таким методом поверить данный калибратор невозможно. аналогичным методом еще можно поверить и калибратор Fluke 9500B :)/> но, похоже, вы исчерпали свои возможности, не можете поверить - отдайте другим на поверку Поделитесь опытом, какой метод закладывали в методике представители ростеста, что даже поверители из ВНИИФТРИ не могут поверить должным образом? В методике сказано, что нужно измерять переменное напряжение, контролируя при этом скважность и смещение осциллографом. Каким образом осущестлвяется контроль - не совсем понятно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 317 Опубликовано 26 Августа 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Августа 2016 Поделитесь опытом, какой метод закладывали в методике представители ростеста, что даже поверители из ВНИИФТРИ не могут поверить должным образом? во вложении выдержка из МП на Fluke 9500B разработанная и утвержденная ВНИИФТРИ, чего они там поверить не могут? не наводите поклеп на хороших людей во ВНИИФТРИ В методике сказано, что нужно измерять переменное напряжение, контролируя при этом скважность и смещение осциллографом. Каким образом осущестлвяется контроль - не совсем понятно. я могу только еще раз повторить, если вы не знаете как пользоваться осциллографом, как пользоваться вольтметром, если вы не понимаете методов поверки, не мучайтесь, отдайте ваш калибратор на поверку в организацию, которая это все умеет делать. Например можете отдать нам Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 26 Августа 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Августа 2016 На один вход подаете импульсный сигнал, на другой - постоянное напряжение, измеряемое вольтметром (вход открытый). Изменяя постоянное напряжение совмещаете верх и низ импульсного сигнала с одной и той же горизонтальной линией на экране. Отсчитывете разность напряжений, измеренных вольтметром. Это и будет амплитудой импульса. Использование осциллографа делает измерения недостатачно точными Результат измерений определяется по вольтметру. Коэффициент вертикального отклонения можно ставить практически любой - личная погрешность в этом случае будет 0,2 цены деления. например, при коэффициенте 0,1 в/дел будет 0,02 В. на 0,1 В/дел развертки осциллографа уже не хватает чтобы отобразить уровень 130В. 0.1 в/дел слишком мало для отображения сигнала такой величины В данном методе вам не надо отображать на экране весь уровень 130 В. Последовательно переключая пределы и компенсируя постоянным напряжением на нулевую отметку линию измерения повышаете чувстительность осциллографа и считываете показания вольтметра. Ошибка и будет на уровне 130 В в 0,2 цены деления. Этот способ применялся при поверке самолетного оборудования( кажется НИКГ-69) во времена ещё исторического материализма. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
48 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.