clit 0 Опубликовано 26 Августа 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Августа 2016 Для анализа измерительных систем MSA в"Четвертом издании " рекомендуется для анализа ранжирующих измерительных систем применять метод проверки гипотез, а именно таблиц сопряженности и коэффициента КАРРА. Каким образом эти способы закрывают вопрос о стабильности, смещении,линейности смещения ,сходимости-воспроизводимости требуемые ГОСТом 51814.5? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 21 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Сентября 2016 Для анализа измерительных систем MSA в"Четвертом издании " рекомендуется для анализа ранжирующих измерительных систем применять метод проверки гипотез, а именно таблиц сопряженности и коэффициента КАРРА. Каким образом эти способы закрывают вопрос о стабильности, смещении,линейности смещения ,сходимости-воспроизводимости требуемые ГОСТом 51814.5? ГОСТ Р 51814.5-2005. Системы менеджмента качества в автомобилестроении ИМХО Несмотря на похожие термины: "измерительные системы", "стабильность", "смещение", "линейность", "сходимость", "воспроизводимость" - к метрологии все это MSA не имеет ни какого отношения. Поменьше бы таких ГОСТов и побольше хороших и разных автомобилей! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metmot 64 Опубликовано 6 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2016 Пожалуйста, не кидайте в меня камни. Получила вот такой график. Это же не нормальное распределение, а какое? Что делать в этом случае, перенастроить прибор? Но ведь Ср/СРк получились хорошие Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 6 Декабря 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2016 не специалист в этой сфере, поэтому возникли вопросы, а не ответы. Почему именно такая градация? Если чуть-чуть изменить интервалы, то можно получить классическое нормальное распределение. Это программа сама строила график? Если увеличить выборку, то возможно и с такими градациями график изменится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
iraida1 3 Опубликовано 6 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2016 (изменено) Пожалуйста, не кидайте в меня камни. Получила вот такой график. Это же не нормальное распределение, а какое? Что делать в этом случае, перенастроить прибор? Но ведь Ср/СРк получились хорошие На гистограмме видно двувершинное распределение (бимодальное). Смею предположить, что детали с двух разных станков попали в выборку! Стратегию рандомизации надо пересмотреть. И такой анализ требует минимум 100 значений. Главное си-ем-кей окей! Постарались с сортировкой, с левой стороны значения обрезаны... Либо регулирование процесса излишнее! Почти все значения лежат выше нормы. Ну нет достаточного количества измерений то можно только строить версии!Посмотрите пример: http://it-analiz.ru/prim.html Изменено 6 Декабря 2016 пользователем iraida1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metmot 64 Опубликовано 7 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Декабря 2016 (изменено) не специалист в этой сфере, поэтому возникли вопросы, а не ответы. Почему именно такая градация? Если чуть-чуть изменить интервалы, то можно получить классическое нормальное распределение. Это программа сама строила график? Если увеличить выборку, то возможно и с такими градациями график изменится. Гистограмму строит программа. Это показания датчиков кр.момента, которые нагружаются моментным ключом. Никакие значения не удалялись, получены подряд друг за другом. Все есть как есть. В умных книгах и разного рода стандартах по статистике написано, что сначала надо убедиться, что распределение - нормальное. Но вот у меня так, и что теперь делать? Перенастроить ключ "пониже" на 2 Нм? А нужно ли, если показатели хорошие? Изменено 7 Декабря 2016 пользователем metmot Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 7 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Декабря 2016 (изменено) умных книгах и разного рода стандартах по статистике написано, что сначала надо убедиться, что распределение - нормальное. Но вот у меня так, и что теперь делать? Перенастроить ключ "пониже" на 2 Нм? А нужно ли, если показатели хорошие?<br />Ну не могли такого в книгах умные люди написать . Как писала Iraida распределение двух модальное. Выскакивает какая-то систематическая ошибка в процессе. Смотрите внимательно отсчеты с 10 по 19. Изменено 7 Декабря 2016 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 7 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Декабря 2016 С 1 по 10 и с 23 по 30 более трех измерений с одним знаком. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Shmidt64 91 Опубликовано 7 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Декабря 2016 Почему именно такая градация? Если чуть-чуть изменить интервалы, то можно получить классическое нормальное распределение. Это программа сама строила график? Согласен с Аркадием, нормальный там закон, в прямом и переносном смысле. PS. на гистограмме для данного эксперимента шаг 1,1 Нм. Вы еще шаг 0,1 поставьте, кардиограмма получится, а не гистограмма. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 7 Декабря 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Декабря 2016 А я соглашусь-таки с Ириной Юрьевной и Владимиром Орестовичем. Я когда писал первый пост предполагал, что если изменить интервалы, то результаты из2-го и 4-го столбцов гистограммы могут перейти в 3-й и тогда гистограмма станет больше похожа на нормальный закон. Но когда мне удалось рассмотреть крупнее график и цифры я понял, что это не поможет. Это показания датчиков кр.момента, которые нагружаются моментным ключом.А подробнее о процессе можно узнать? О датчиках Вы пишете во множественном числе, а ключ один. 30 точек это 30 датчиков? Вы проверяете эти датчики? Они при проверке стоят на одном месте относительно ключа, или это какая-то конструкция с несколькими датчиками и последовательным их нагружением?Перенастроить ключ "пониже" на 2 Нм? А нужно ли, если показатели хорошие?Я бы не стал. Тем более, что обычно это приводит к смещению всего графика, а горбы остаются.Поддержу "предыдущих ораторов", обратите внимание на сам процесс и сделайте выборку побольше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 8 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Декабря 2016 <br />Почему именно такая градация? Если чуть-чуть изменить интервалы, то можно получить классическое нормальное распределение. Это программа сама строила график?<br />Согласен с Аркадием, нормальный там закон, в прямом и переносном смысле.<br /><br />PS. на гистограмме для данного эксперимента шаг 1,1 Нм. Вы еще шаг 0,1 поставьте, кардиограмма получится, а не гистограмма.<br />А если увеличить шаг то и равномерное распределение получите. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 8 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Декабря 2016 <br />С 1 по 10 и с 23 по 30 более трех измерений с одним знаком.<br /> Так уж получилось, что удобнее продолжить. По ГОСТ Р 50779.42-99 "Статистические методы КОНТРОЛЬНЫЕ КАРТЫ ШУХАРТА" 7 Проверка структур на особые причины. Рисунок 2 КРИТЕРИЙ 2 - Девять точек подряд или по одну сторону от центральной линии. ... Появление любого из случаев, описанных в этих критериях, - указание на присутствие особых причин, которые должны быть проанализированы и скорректированы." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metmot 64 Опубликовано 8 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Декабря 2016 А я соглашусь-таки с Ириной Юрьевной и Владимиром Орестовичем. Я когда писал первый пост предполагал, что если изменить интервалы, то результаты из2-го и 4-го столбцов гистограммы могут перейти в 3-й и тогда гистограмма станет больше похожа на нормальный закон. Но когда мне удалось рассмотреть крупнее график и цифры я понял, что это не поможет. Это показания датчиков кр.момента, которые нагружаются моментным ключом.А подробнее о процессе можно узнать? О датчиках Вы пишете во множественном числе, а ключ один. 30 точек это 30 датчиков? Вы проверяете эти датчики? Они при проверке стоят на одном месте относительно ключа, или это какая-то конструкция с несколькими датчиками и последовательным их нагружением?Перенастроить ключ "пониже" на 2 Нм? А нужно ли, если показатели хорошие?Я бы не стал. Тем более, что обычно это приводит к смещению всего графика, а горбы остаются.Поддержу "предыдущих ораторов", обратите внимание на сам процесс и сделайте выборку побольше. Один ключ нагружает один датчик. Я настраиваю ключ. При первоначальной настройке делаю 30 нагружений, чтобы убедиться, что процесс стабилен. При периодической калибровке датчик нагружаю 5 раз. Периодич.калибровку выполняю 1 раз в мес. Данные периодической калибровки анализирую по картам Шухарта. Видимо мне нужно "Учиться, учиться и еще разучиться", как завещал Великий Ленин и до конца понять, что такое нормальное распределение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 8 Декабря 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Декабря 2016 (изменено) Еще раз посмотрел на график. Теперь мне кажется, что 10 нагружений идет приработка ключа, потом нормальная работа, а на последнем десятке Ваша рука уже устала. Хотя, я сталкивался с таким случаем, когда время играло большую роль. Т.е. между наружениями должно пройти некоторое время. Если не давать инструменту "остыть", то он начинает "врать". Для стрелочных это менее заметно, а трещотки могут дать такой эффект. Еще одно. 5 значащих цифр не слишком ли много. Попробуйте округлить результат до хотя-бы 4-х. Слишком хорошо тоже не всегда хорошо. Изменено 8 Декабря 2016 пользователем scbist Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
SPCFOREXCEL 0 Опубликовано 20 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Февраля 2021 Добрый день! Уверен, что разработанная нами программа Контрольные карты Шухарта для Excel (Shewhart control charts for Excel) даст ответы на многие ваши вопросы в области статистического управления процессами (Statistical Process Control, SPC), а справка к каждой функции с пояснениями и ссылками на статьи на нашем сайте DEMING.PRO будет лучшим помощником для самостоятельного освоения. Ссылка на описание ПО: https://deming.pro/product_shewhart-control-chart-for-excel.html Контрольные карты Шухарта - мощный аналитический инструмент дающий возможность запустить истинные преобразования в компаниях. Я всегда готов ответить на ваши вопросы в области практического использования контрольных карт Шухарта. Сергей Григорьев Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
15 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.