Помогите с выбором СИ линейных размеров.

[fermervec 0]

Добрый день ЯПовцы ;)/>

Подскажите чем руководствоваться при выборе средств измерений вообще.

Америкосы и Немцы выбор ведут от допуска на размер, т.е. цена деления должна быть в 10 и соответственно 20 раз меньше допуска. Всё просто! Это мне на очередных курсах по MSA сказали

А как у нас, какие правила?

Понятно что каждый метролог узнаёт это ещё в детском саду, но я не знаю .

К примеру длина 8000 +50, какой рулеткой я должен пользоваться, класса точности 2,0 или 3,0

Спасибо.

Изменено 2 Ноября 2016 пользователем fermervec

[scbist 1844]

РД 50-98-86 МУ. Выбор универсальных средств измерений линейных размеров до 500 мм (По применению ГОСТ 8.051-81)

ГОСТ 8.549-86 ГОСУДАРСТВЕННАЯ СИСТЕМА ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ. Погрешности, допускаемые при измерении линейных размеров до 500 мм с неуказанными допусками.

[владимир 332 1335]

Подскажите чем руководствоваться при выборе средств измерений вообще.

Америкосы и Немцы выбор ведут от допуска на размер, т.е. цена деления должна быть в 10 и соответственно 20 раз меньше допуска. Всё просто! Это мне на очередных курсах по MSA сказали

А как у нас, какие правила?

А у нас по РД 50-98-86 МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ Выбор универсальных средств измерений ЛИНЕЙНЫХ РАЗМЕРОВ до 500 мм

(По применению ГОСТ 8.051-81 ГСИ. Погрешности допускаемые при измерении линейных размеров до 500 мм.)

...1.1. Значения допускаемых погрешностей измерений.

В стандарте содержатся значения допускаемых погрешностей измерений, установленные в зависимости от номинальных размеров и допусков на изготовление. Значения погрешностей установлены для квалитетов IT2-IT17, для номинальных размеров до 500 мм. Величины погрешностей приняты равными от 20 % (для IT10 и грубее) до 35 % (для IT2-IT5) с округлениями, учитывающими реальные значения погрешностей измерений измерительными средствами...

Посмотрите также в темах

http://metrologu.ru/index.php?showtopic=22967&pid=166463&st=0entry166463

http://metrologu.ru/index.php?showtopic=25130&pid=180006&st=0entry180006

К примеру длина 8000 +50, какой рулеткой я должен пользоваться, класса точности 2,0 или 3,0

ИМХО вполне хватит рулетки кт 3.

Допускаемое отклонение интервалов шкал рулеток кт 3 от нанесенной по шкале по таблице 1 ГОСТ 7502-98 Рулетки измерительные металлические. Технические условия.

+[0.40+ 0.20*(L-1)] = [0.40+ 0.20*(8-1)]= +1,8 мм

т.е. погрешность 7,2% от допуска.

ГОСТ 8.051-81 Погрешности, доп при изм до 500 мм.pdf

рд 50-98-86 Выбор СИ линейных размеров до 500 мм..doc

Изменено 2 Ноября 2016 пользователем владимир 332

[fermervec 0]

Ой бяда бяда. Как 7.2% получили? Длина 8000мм. Допуск -0; +50. ГОСТ до 500мм. Не понял!

[владимир 332 1335]

Ой бяда бяда. Как 7.2% получили? Длина 8000мм. Допуск -0; +50. ГОСТ до 500мм. Не понял!

Так 50 чего "попугаев"

К примеру длина 8000 +50, какой рулеткой я должен пользоваться, класса точности 2,0 или 3,0

согласимся на кт 2,5

[fermervec 0]

[fermervec 0]

[fermervec 0]

[владимир 332 1335]

28

[владимир 332 1335]

Подскажите чем руководствоваться при выборе средств измерений вообще.

Ой бяда бяда. Как 7.2% получили? Длина 8000мм. Допуск -0; +50. ГОСТ до 500мм. Не понял!

Понятно что каждый метролог узнаёт это ещё в детском саду, но я не знаю

Какие твои годы? Но метрологом тебе точно не быть, если только по названию (должности).

[Ника 1321]

Была тема про "длинномерные" измерения. С нормативкой в этой области напряженка. http://metrologu.ru/index.php?showtopic=14157&view=findpost&p=105384

К сожалению там выложен только маленький кусочек РТМ. Где взять остальное - не знаю. Может быть

вам сможет помочь.

[fermervec 0]

50 попугаев! 1 попугай = 1 мм.

Я это для примера спросил. Вопрос то заключается в том, чем мы руководствуемся при выборе СИ вообще.

Вот к примеру:

Задание №2

Дано:

Масса продукции выпускаемой металлургическим комбинатом = 1000 кг.

Допуск по массе +/- 25 кг.

Определить наименьшую допускаемую погрешность весов (выбрать весы)

А). +/- 0,5 кг. Б). +/- 1кг. В). +/-2кг.

Володьке троечнику троечнику двоечнику объяснить выбор .

[KravchenkoGA 84]

Была тема про "длинномерные" измерения. С нормативкой в этой области напряженка. http://metrologu.ru/index.php?showtopic=14157&view=findpost&p=105384

К сожалению там выложен только маленький кусочек РТМ. Где взять остальное - не знаю. Может быть

вам сможет помочь.

Нашла я этот маленький кусочек. Есть и оригинал, вот только формат у него нестандартный, не соображу пока как скан сделать.РТМ 24.004.56-80 Рекомендации по выбору и назначению средств линейных измерений.pdf

[владимир 332 1335]

Я это для примера спросил. Вопрос то заключается в том, чем мы руководствуемся при выборе СИ вообще.

Здравым смыслом . Как правило, отношение погрешности к допуску (коэффициент точности) должно быть от 1/3 до 1/5.

Это относится практически ко всем средствам измерений.

Если есть НД для Вашего конкретного случая, пользуйтесь им.

Пример РД 50-98-86, РТМ 24.004.56-80 и т.д.

Но учтите, что таких документов по выбору СИ, Вы можете не найти.

Вот к примеру:

Задание №2

Дано:

Масса продукции выпускаемой металлургическим комбинатом = 1000 кг.

Допуск по массе +/- 25 кг.

+25/3 = + 8 кг

+25/5 = + 5 кг

Погрешность весов от + 8 кг до + 5 кг

В). +/-2кг.

вполне хватит за глаза.

[владимир 332 1335]

Я это для примера спросил. Вопрос то заключается в том, чем мы руководствуемся при выборе СИ вообще.

Вот к примеру:

Задание №2

Дано:

Масса продукции выпускаемой металлургическим комбинатом = 1000 кг.

Допуск по массе +/- 25 кг.

Определить наименьшую допускаемую погрешность весов (выбрать весы)

А). +/- 0,5 кг. Б). +/- 1кг. В). +/-2кг.

Володьке троечнику троечнику двоечнику объяснить выбор

А примерчик Ваш не из практики, так что слушайте, записываете лекции и изучайте литературу по теме.

Если будете работать на металлургическом комбинате, у Вас выбора СИ и допуска не будет: "Самые точные и с 0 погрешностью".

Изменено 5 Ноября 2016 пользователем владимир 332

[kushnir 182]

Постарайтесь сыскать книгу Балабанова А.Н. "Контроль технической документации" - в приложениях есть таблицы выбора СИ по разным видам измерений(электро, ЛУИ, давление, масса и т.д.). Весьма полезное издание для практиков.

Изменено 5 Ноября 2016 пользователем kushnir

[владимир 332 1335]

Постарайтесь сыскать книгу Балабанова А.Н. "Контроль технической документации" - в приложениях есть таблицы выбора СИ по разным видам измерений(электро, ЛУИ, давление, масса и т.д.). Весьма полезное издание для практиков.

А год издания не подскажите, насколько актуально?

На прежнем месте работы остались, наверно еще живы, СТП по выбору СИ какого-то института конца 80-х, но там только ЛУИ и механика: длины, угла, шероховатости, отклонений формы, массы, твердости...

[fermervec 0]

Всем Спасибо за ответы.

Вот тоже нашёл, может, кому пригодится. Ответы начинаются на третьей странице, но без первых двух не обойтись.

контроль и выбор СИ.pdf

[kushnir 182]

Постарайтесь сыскать книгу Балабанова А.Н. "Контроль технической документации" - в приложениях есть таблицы выбора СИ по разным видам измерений(электро, ЛУИ, давление, масса и т.д.). Весьма полезное издание для практиков.

А год издания не подскажите, насколько актуально?

На прежнем месте работы остались, наверно еще живы, СТП по выбору СИ какого-то института конца 80-х, но там только ЛУИ и механика: длины, угла, шероховатости, отклонений формы, массы, твердости...

У меня издание 1988 года, актуальное и поныне. Знаю, что переиздавали еще в 1992 году.

[sheff54 0]

В 07.11.2016 в 12:45, fermervec сказал:

Всем Спасибо за ответы.

Вот тоже нашёл, может, кому пригодится. Ответы начинаются на третьей странице, но без первых двух не обойтись.

контроль и выбор СИ.pdf

А что это за учебное пособие? 

[Oxana73 6]

В 03.11.2016 в 10:42, владимир 332 сказал:

Здравым смыслом . Как правило, отношение погрешности к допуску (коэффициент точности) должно быть от 1/3 до 1/5.

Это относится практически ко всем средствам измерений.

Если есть НД для Вашего конкретного случая, пользуйтесь им.

Пример РД 50-98-86, РТМ 24.004.56-80 и т.д.

Но учтите, что таких документов по выбору СИ, Вы можете не найти.

+25/3 = + 8 кг

+25/5 = + 5 кг

Погрешность весов от + 8 кг до + 5 кг

вполне хватит за глаза.

почему делили на 3 и 5?

Цитата

 

+25/3 = + 8 кг

+25/5 = + 5 кг

 

 

[владимир 332 1335]

2 часа назад, Oxana73 сказал:

почему делили на 3 и 5?

так "заведено" в метрологии...Можно нормативку не приводить? Чёткого обоснования Нет. Хотя...  читайте Форум...

[Евгений Ч. 74]

В 05.11.2016 в 21:04, kushnir сказал:

Постарайтесь сыскать книгу Балабанова А.Н. "Контроль технической документации" - в приложениях есть таблицы выбора СИ по разным видам измерений(электро, ЛУИ, давление, масса и т.д.). Весьма полезное издание для практиков.

ооооооооооочень сложный был поиск 

 

[Евгений Ч. 74]

14 минут назад, владимир 332 сказал:

так "заведено" в метрологии...Можно нормативку не приводить? Чёткого обоснования Нет. Хотя...  читайте Форум...

смотря в каких областях....

ОСТ 1 00375-80 ОСОЕИ Выбор средств измерений для контроля технологических процессов производства и проведения измерений. Общие положения

 

до сих пор помогает в различных разборках ?

[владимир 332 1335]

1 минуту назад, Евгений Ч. сказал:

ооооооооооочень сложный был поиск 

А в чём сложный, Евгений Олегович? Сыскал.

У меня открывается с первого раза... Есчё вопросы Е...?