Комплексы Паркрайт, эксплуатируемые ЦОДД Москвы

[Дмитрий Борисович 1016]

в геодезических измерениях идет речь о постоянном измерении в движении?

Там в первую очередь идет речь о дифференциальных измерениях...

А для этого МВД должно задействовать свою сеть базовых станций...

Об этом уже был разговор....

Но вот и ныне там... +/-10 м считается достаточным....

[UNECE 173]

А для этого МВД должно задействовать свою сеть базовых станций...

Об этом уже был разговор....

Но вот и ныне там... +/-10 м считается достаточным....

мой крайний вопрос был не о точности измерения координат, а о точности измерения угла вектора движения ТС-носителя Паркрайта перед ухудшением приема (потери сигнала) ГНСС.

Речь об значении угла в системе геокоординат, например на последних 5 метрах трека перед переключением на измерение по датчикам ТС

[Геометр 953]

А для этого МВД должно задействовать свою сеть базовых станций...

И пользоваться не навигаторами а геодезическими системами.

[Дмитрий Борисович 1016]

А для этого МВД должно задействовать свою сеть базовых станций...

И пользоваться не навигаторами а геодезическими системами.

А в чем будет тогда разница между навигатором и геодезическими системами?

И если Вы использовали навигатор только как компас... это еще ни о чем не говорит...

Пы.Сы.

Т.е Вы определили что точность позиционирования нужна миллиметровая???

А +/- 1м уже не устраивает???

А вот по многим кадастровым работам почему то даже +/-10м достаточно....

[Дмитрий Борисович 1016]

А для этого МВД должно задействовать свою сеть базовых станций...

Об этом уже был разговор....

Но вот и ныне там... +/-10 м считается достаточным....

мой крайний вопрос был не о точности измерения координат, а о точности измерения угла вектора движения ТС-носителя Паркрайта перед ухудшением приема (потери сигнала) ГНСС.

Речь об значении угла в системе геокоординат, например на последних 5 метрах трека перед переключением на измерение по датчикам ТС

Вам нужно просто ознакомиться с техническими характеристиками датчиков скорости.... бесконтактных...И основанных на эффекте Холла...

[UNECE 173]

Вам нужно просто ознакомиться с техническими характеристиками датчиков скорости.... бесконтактных...И основанных на эффекте Холла...

1) в обсуждаемом прикладном применении меня интересуют метрологические параметры определения угла поворота.

И я пока таковых в Описаниях типа тахографов не видел, там только пробег и скорость.

2) а причем тут "датчиков скорости.... бесконтактных...И основанных на эффекте Холла"?

они могут измерить относительный угол.

Абсолютный угол в геосистеме координат по показаниям исключительно датчиков скорости ТС получить невозможно.

Им в любом случае нужно задать начальный угол.

А без этого преобразовать пробег и относительный угол в геокоординаты невозможно

Изменено 2 Января 2017 пользователем UNECE

[Дмитрий Борисович 1016]

А если подумать, как работает система АБС?

Вы же математик... И должны помнить одну студенческую поговорку - "Каждому лектору в ж**пу по вектору."

[UNECE 173]

А если подумать, как работает система АБС?

мы ведем речь о системе ABS, которая в базе обеспечивает только разблокировку колес при экстренном торможении?

Или о метрологических параметрах системы определения координат ТС-носителя Паркрайта в отсутствии сигналов ГНСС или при плохом их приеме?

[Дмитрий Борисович 1016]

Не...мы пытаемся понять для чего ГНСС приемнику датчики скорости и CAN модуль.

[Дмитрий Борисович 1016]

Да... И обратите внимание - без спутников система может работать 1...60 сек.

При скорости патрулирования порядка 36км/час система проедет 10...600м.

[UNECE 173]

Не...мы пытаемся понять для чего ГНСС приемнику датчики скорости и CAN модуль.

всё написано в документации тендера и контракта по его итогам

чтобы рассчитать траекторию движения ТС от известной по данным ГНСС точки после появления проблемы с приемом ГНСС

[UNECE 173]

Да... И обратите внимание - без спутников система может работать 1...60 сек.

При скорости патрулирования порядка 36км/час система проедет 10...600м.

вопрос только в каком направлении и по какой траектории

http://atlas.mos.ru/?lang=ru&z=7&ll=37.63001266318573%2C55.71056574821963&l=405

[Дмитрий Борисович 1016]

А что Вас смущает?

Или Вы считаете что CAN модуль НЕ работает когда идет работа по спутникам?

[UNECE 173]

А что Вас смущает?

Или Вы считаете что CAN модуль НЕ работает когда идет работа по спутникам?

меня не смущает, меня интересует

Речь об значении угла в системе геокоординат, например на последних 5 метрах трека перед переключением на измерение по датчикам ТС

Абсолютный угол в геосистеме координат по показаниям исключительно датчиков скорости ТС получить невозможно.

Им в любом случае нужно задать начальный угол.

А без этого преобразовать пробег и относительный угол в геокоординаты невозможно

[UNECE 173]

Метрологические параметры измерения угла в геокоординатах по данным ГНСС в ОТ Паркрайта не нормированы

Метрологические параметры точности определения пробега, углов поворота, координат по датчикам ТС через CAN не нормированы вообще

У нас только голословные заявления ДЛ Дептранса что всё ОК

[Дмитрий Борисович 1016]

Метрологические параметры измерения угла в геокоординатах по данным ГНСС в ОТ Паркрайта не нормированы

Метрологические параметры точности определения пробега, углов поворота, координат по датчикам ТС через CAN не нормированы вообще

У нас только голословные заявления ДЛ Дептранса что всё ОК

А оно нужно , именно погрешность измерения угла, когда известны координаты ?

Вон, Геометр, говорит что на определение направления вектора это не влияет...

И это закон геодезии.

А зная как работает АБС и характеристики датчиков, можете определить и разрешающую способность по углу... А потом прикинуть что точность здесь будет уже и не важна....

Пы.Сы.

Как всегда Вам говорю - все работает синхронно и одновременно....

Только здесь один из измерительных каналов на 1...60 сек отключается, но CAN модуль об этом не знает....он как работал, так и работает...

[UNECE 173]

оно нужно , именно погрешность измерения угла, когда известны координаты ?

координаты - это абсолютная точка.

Угол нужен, чтобы знать - а куда откладывать трек?

А зная как работает АБС и характеристики датчиков, можете определить и разрешающую способность по углу... А потом прикинуть что точность здесь будет уже и не важна....

я уже приводил здесь расчеты, что для круга радиусом 500 метров (50 секунд пробега по прямой при скорости 10 м/c) ошибка в один градус дает примерно 8 метров ошибки определения положения точки на окружности.

И это не учитывая возможную разницу давлений в колесах и тп влияющих на оценку пробега каждого колеса факторов

Как всегда Вам говорю - все работает синхронно и одновременно....

Только здесь один из измерительных каналов на 1...60 сек отключается, но CAN модуль об этом не знает....он как работал, так и работает...

только вот Описание типа про CAN-модуль и датчики ТС ничего не содержит.

В связи с чем и создана данная тема - соответствует ли такой Паркрайт утвержденному типу СИ?

[Дмитрий Борисович 1016]

Когда патрульная машина движется...есть одна абсолютная точка, за ней другая абсолютная точка...за ней третья...т.д. главное начать движение и вектор появиться....И буде понятно куда откладывать треки...ведь работает еще CARPC...

Вы пытаетесь найти черную кошку в темной комнате...

[UNECE 173]

Когда патрульная машина движется...есть одна абсолютная точка, за ней другая абсолютная точка...за ней третья...т.д. главное начать движение и вектор появиться

да хоть сотня точек.

Важны последние метры - они определяют реальный угол расположения оси ТС перед поворотом и построением трека по данным датчиков ABS ТС

И буде понятно куда откладывать треки...ведь работает еще CARPC

ПО CARPC считаем метрологически значимым? ведь речь идет о координатах, как результате измерений утвержденного СИ (в том числе координат) Паркрайт.

Если ПО не является метрологически значимым, то его нельзя использовать для определения координат в виде результата утвержденного СИ.

Для их прикладной обработки (получения ПРОГНОЗА траектории) можно. Для получения метрологического результата в виде координат - нет.

Вы пытаетесь найти черную кошку в темной комнате...

я пытаюсь найти ответ на вопрос - почему в утвержденный тип СИ координат внесены изменения (координаты Паркрайта измеряются по методике, отсутствующей в описании типа, от датчиков которые в ОТ также не указаны), но мои оппоненты делают вид, что ничего критического не произошло?

Подумаешь, ведь всё для блага - наказывать нарушителей.

Ради такого дела можно и глаза закрыть на нарушение ст.19.19 КРФоАП и ч.1.ст.5 102-ФЗ?

По сути результаты модернизированного Паркрайт - это как кошелек, подкинутый Кирпичу.

Только напомню, что Паркрайт массово "подкидывает кошельки" и невиновным.

И когда его показания АМПП и МАДИ Дептранса Москвы применяют в упрощенном порядке - то опираются на то что это утвержденное и поверенное СИ.

А ничего, что он не утверждался и не проходил поверку на определение координат посредством датчиков ТС?

Почему Тахографы, работающие с датчиками ТС, содержат информацию об измерении с их помощью в ОТ и проходят поверку в том числе этой методики измерений

http://atoldrive.ru/produkty/dokumentatsiya-i-po/

а Паркрайт - нет?

Изменено 3 Января 2017 пользователем UNECE

[Дмитрий Борисович 1016]

Как много всего и сразу...

1.Вы же математик!

Ну считайте i-последний "метр"... (i-1) - предпоследний " метр"...(i-2)- предпредпоследний "метр"... т.д. И все эти значения получены от СИ утвержденного типа.... И каждый раз вычисляется вектор и делается поправка от предыдущего...

2.CARPC делает просто обработку метрологически значимых значений - координат и времени... своим программным приложением ( ну чем не Excel??)

[Дмитрий Борисович 1016]

Почему тахограф проходят проверку по скорости, а Паркрайт нет?

Потому что для тахографа это одно из основных предназначений...

А у Паркрайта - основное координаты и время.

[UNECE 173]

Почему тахограф проходят проверку по скорости, а Паркрайт нет?

Потому что для тахографа это одно из основных предназначений...

А у Паркрайта - основное координаты и время.

Дмитрий Борисович, а это вы кому отвечали?

лично я спрашивал про методику измерения

Почему Тахографы, работающие с датчиками ТС, содержат информацию об измерении с их помощью в ОТ и проходят поверку в том числе этой методики измерений

http://atoldrive.ru/produkty/dokumentatsiya-i-po/

а Паркрайт - нет?

вы тут где про скорость увидели?

[Дмитрий Борисович 1016]

Потому что для тахографа это один из основных режимов....

Чего здесь непонятно?

[UNECE 173]

1.Вы же математик!

Ну считайте i-последний "метр"... (i-1) - предпоследний " метр"...(i-2)- предпредпоследний "метр"... т.д. И все эти значения получены от СИ утвержденного типа....

вот вам иллюстрации на скорую руку

масштаб сетки 1 м

погрешность определения координат Паркрайта +-7м

получили 3 координаты

Расскажите про построение трека ТС на последних 2х отсчетах перед поворотом по "значения получены от СИ утвержденного типа"

Какова была ориентация ТС на момент получения координат крайней левой точки?

2.CARPC делает просто обработку метрологически значимых значений - координат и времени... своим программным приложением ( ну чем не Excel??)

можете применить для анализа Excel

[UNECE 173]

Потому что для тахографа это один из основных режимов....

Чего здесь непонятно?

судя по документации по модернизации Паркрайта, работа по датчикам у него тоже "один из основных режимов".

я вас спрашивал по методике измерений (от датчиков ТС) и её метрологическому нормированию и поверке.