Комплексы Паркрайт, эксплуатируемые ЦОДД Москвы

[UNECE 173]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Если не совпадает - то все тупые и корупционеры.... и никто ничего не понимает...

Прошу уточнить о каком моем мнении идет речь?
Если о мнении о появлении у модернизированного Паркрайта нового измерительного канала координат с неаттестованной методикой и неизвестными МХ, результаты которого нельзя применять в СГРОЕИ, то с ним согласились Росстандарт и ВНИИФТРИ, а также 9 человек, проголосовавших в опросе.

И я нигде не говорил что все несогласные с моей т.з. тупые )
Вопросы возникают по поводу бездействия госорганов, которые в очередной говорят о своей некомпетентности относительно практических выводов, хотя это их сфера - надзирать за областью деятельности согласно своих полномочий.

Например Росстандарт сначала расписывает в ответе "Режим счисления", но при попытке получить от него обоснование указанной информации выясняется что Росстандарт не компетентен в этой части.
При этом этот Режим счисления используется при измерениях в СГРОЕИ, Росстандарт не может пояснить - а что же и как там исследуется, но не видит проблемы в том, что у СИ при измерениях в СГРОЕИ для неизвестных целей подключен измерительный канал, который в СГРОЕИ использовать для измерений нельзя.

[Геометр 953]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Но ошибка все равно остается и накапливается... Поэтому этот режим нельзя использовать более 1..2 минут.  

Поэтому и поверить этот режим нельзя... нельзя и пронормировать его МХ...

И вы можете убедительно доказать, что это так? То есть проводились испытания, которые подтвердили, предел по времени 2 минуты? Или нет? А вдруг тогда этот режим можно использовать только пол-минуты или даже 20 секунд? Ась?

 

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Геометр сказал:

И вы можете убедительно доказать, что это так? То есть проводились испытания, которые подтвердили, предел по времени 2 минуты? Или нет? А вдруг тогда этот режим можно использовать только пол-минуты или даже 20 секунд? Ась?

 

Я уже приводил результаты испытаний от производителя в течении  5 минут движения по сложному замкнутому маршруту....

[UNECE 173]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Я уже приводил результаты испытаний от производителя в течении  5 минут движения по сложному замкнутому маршруту....

цитирую ответ Росстандарта от 6.12.2017, который приводил в теме, по таким испытаниям:

Цитата

По вопросу 5. «Испытания модернизированного Паркрайта, проведенные ЦМТУ Росстандарта совместно с ФГУП «ВНИИФТРИ» в мае-июне 2017 года, заменить процедуру утверждения типа СИ Паркрайт …» не могут.

 

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, UNECE сказал:

И еще прошу уточнить - допустимо ли это делать в автоматическом режиме внутри СИ?

Некоторые СИ утвержденного типа имеют внутри датчики температуры... некоторые СИ имеют возможность подключения датчиков температуры внешних... и в зависимости от температуры внутри прибора и наружной температуры - автоматически меняют свои калибровочные коэффициенты...

Причем оператор даже об этом не знает....

 

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, UNECE сказал:

цитирую ответ Росстандарта от 6.12.2017, который приводил в теме, по таким испытаниям:

 

Процетирую сам себя.

Цитата

Поэтому и поверить этот режим нельзя... нельзя и пронормировать его МХ....

Цитата

Этот режим можно применять только для уточнения и выявления грубых ошибок ГНСС приемника. 

и поэтому этот канал не используется для измерений координат, а только для работы с картографическим сервисом...

И поэтому есть ответ на вопрос 6...  от которого Вы пытаетесь отойти...

 

[Дмитрий Борисович 1016]

12 часов назад, UNECE сказал:

о котором в ОТ навигационного модуля тоже ни слова, как и о МХ при его использовании.

Возвращаясь к ОТ...

Там все написано .. и об этом уже который раз говориться

Цитата

Нормативные и технические документы, устанавливающие требования к комплексам измерительным значений текущего времени с фото-видеофиксацией «ПаркРайт»

1 ГОСТ 8.129-99 ГСИ. Государственная поверочная схема для средств измерения времени и частоты.

2 ГОСТ Р 52456-2005 Глобальная навигационная спутниковая система и глобальная система позиционирования. Приемник индивидуальный для автомобильного транспорта. Технические требования.

3 Комплексы измерительные значений текущего времени с фото-видеофиксацией «ПаркРайт». Технические условия 4278-012-95195549-2013 ТУ.

Это Описание  типа - Комплексы измерительные значений текущего времени с фото-видеофиксацией «ПаркРайт»

[UNECE 173]

54 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

и поэтому этот канал не используется для измерений координат,

мне еще раз процитировать ответы Росстандарта на вопросы 2 и 3? )

54 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

И поэтому есть ответ на вопрос 6...  от которого Вы пытаетесь отойти...

И что же в нем сказано?

Цитата

По вопросу 6. «Режим счисления» нет необходимости ни аттестовывать, ни утверждать, ни испытывать, так как в результате его применения не возникает никаких измерений, на которые распространяется сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений. Все измерения производятся Комплексом «ПаркРайт» в соответствии с принципами, утвержденными в 2013 году. «Режим счисления» формирует некоторые данные только для интерпретации эксплуатантом результатов измерений – на основании этих данных эксплуатант определяет, использовать ему или нет конкретные результаты измерений. Сами же измерения получены от канала ГНСС и данные «Режима счисления» их никак не изменяют и на них не влияют, как и заявлено в описании типа Комплекса «ПаркРайт», и подтверждено повторными испытаниями мая-июня 2017 года

по нему мной были заданы уточняющие вопросы,

Цитата

Также с учетом ответа Росстандарта на вопрос 6, что говорит о наличии у Росстандарта компетенции и информации, лежащей в его основе:
«Режим счисления» формирует некоторые данные только для интерпретации эксплуатантом результатов измерений – на основании этих данных эксплуатант определяет, использовать ему или нет конкретные результаты измерений

прошу сообщить, что представляют из себя указанные в ответе «некоторые данные»:

5) Каким образом (исходя из чего) они «сформированы»?

6) Где, в каком виде и в каких величинах (если речь идет о численных значениях) эти «некоторые данные» отображаются для эксплуатанта, чтобы он мог определить, «использовать ему или нет конкретные результаты измерений» полученных при осуществлении мероприятий государственного контроля (надзора)?

7) На каком этапе и каким образом «эксплуатант определяет, использовать ему или нет конкретные результаты измерений»:
а) На этапе собственно измерений в режиме реального времени, то есть при движении по дороге при осуществлении мероприятий государственного контроля (надзора) с использованием Паркрайта и его интерфейса?
б) после проведения измерений - в центре обработки результатов измерений, за пределами Паркрайта?

8) Является ли эта процедура интерпретации

а) ручной, то есть оператор наблюдает например на некотором устройстве результат измерения координат и вышеуказанные «некоторые данные», и производит некоторые действия, результатом которых является исключение (выбраковка) отдельно взятого результата измерения?
Если речь о ручной процедуре, прошу сообщить, в какой документации на средство измерения утвержденного типа Паркрайт она описана (прошу сообщить название документа и его пункт)? Или речь идет о ручной процедуре, не предусмотренной и не нормированной документацией на средство измерения утвержденного типа?

б) автоматической, без участия оператора-эксплуатанта?

9) Правильно ли я понимаю, что процедура «интерпретации» «некоторых данных», в ходе которой «эксплуатант определяет, использовать ему или нет конкретные результаты измерений», является по сути фильтрацией результатов измерений координат средства измерений утвержденного типа, произведенных в процессе государственного контроля (надзора), о которой и говорится в ответе подрядчика работ по модернизации Паркрайта, приложенном к прошлому обращению?

на которые был дан лаконичный ответ

Цитата

По вопросам 4-9. Модули CAN «Хендай-ПаркРайт» не отнесены к средствам измерений и на испытания в целях утверждения типа не представлялись. В связи с этим, документы, содержащие информацию по указанным вопросам, в Управлении метрологии Росстандарта отсутствуют.

Таким образом,

1) Ответ дан не по существу - я не спрашивал в вопросах 4-9 про модуль CAN, не входящий в состав Паркрайта, согласно ранее данных ответов Росстандарта, я спрашивал про то Режим счисления

2) В виду отсутствия у Росстандарта информации по вопросам 4-9, ранее данный им ответ на вопрос 6 не имеет смысла.

А повторные испытания мая-июня 2017 года не могут заменить процедуру утверждения типа модернизированного Паркрайта с дополнительным каналом измерения координат, согласно ответа на предыдущий 5й вопрос  

Изменено 12 Января 2018 пользователем UNECE
орфография

[UNECE 173]

32 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Возвращаясь к ОТ...

Там все написано ..

в том числе там и только там указаны принципы измерений координат у СИ утвержденного типа Паркрайт - исключительно по данным ГНСС.

Никаких упоминаний измерений координат на основе трассировки движения ТС по данным о пробеге колес там нет.
А эти измерения у модернизированного Паркрайта есть.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, UNECE сказал:

в том числе там и только там указаны принципы измерений координат у СИ утвержденного типа Паркрайт - исключительно по данным ГНСС.

Никаких упоминаний измерений координат на основе трассировки движения ТС по данным о пробеге колес там нет.
А эти измерения у модернизированного Паркрайта есть.

Вы таки прочитали ТУ  ???

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, UNECE сказал:

Таким образом,

1) Ответ дан не по существу - я не спрашивал в вопросах 4-9 про модуль CAN, не входящий в состав Паркрайта, согласно ранее данных ответов Росстандарта, я спрашивал про то Режим счисления

2) В виду отсутствия у Росстандарта информации по вопросам 4-9, ранее данный им ответ на вопрос 6 не имеет смысла.

Таким бразом ответ Росстандарта просто Вас не удовлетворил... или не совпал с Ваши мнением... и все...

[UNECE 173]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы таки прочитали ТУ  ???

Прочитал. Мир не без добрых людей ) Там нет ничего про ABS
Но поскольку получен непублично, цитировать не буду

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, UNECE сказал:

А повторные испытания мая-июня 2017 года не могут заменить процедуру утверждения типа модернизированного Паркрайта с дополнительным каналом измерения координат, согласно ответа на предыдущий 5й вопрос  

А повторные испытания по продлению Стрелки... привели лишь к тому что про вероятность ложной идентификации вообще все убрали, как вопросу не имеющий отношения к метрологии...

[UNECE 173]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таким бразом ответ Росстандарта просто Вас не удовлетворил

а вас удовлетворяют ответы типа

Цитата

«Режим счисления» формирует некоторые данные только для интерпретации эксплуатантом результатов измерений – на основании этих данных эксплуатант определяет, использовать ему или нет конкретные результаты измерений

если давший ответ госорган абсолютно не в теме того что он описал.
На основании чего был дан ответ? ОБС? На заборе написано?

Изменено 12 Января 2018 пользователем UNECE

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, UNECE сказал:

Прочитал. Мир не без добрых людей ) Там нет ничего про ABS
Но поскольку получен непублично, цитировать не буду

А этого не может быть по определению...

ТУ - это основной документ по которому выпускается изделие ( в том числе и СИ...) ... Там также есть раздел - состав. Просто обязан быть! Тем более что есть контракт на модернизацию... Просто добрые люди Вам не предоставили "Извещения об изменении ТУ"...

 

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, UNECE сказал:

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Таким бразом ответ Росстандарта просто Вас не удовлетворил

а вас удовлетворяют ответы типа

Цитата

«Режим счисления» формирует некоторые данные только для интерпретации эксплуатантом результатов измерений – на основании этих данных эксплуатант определяет, использовать ему или нет конкретные результаты измерений

если давший ответ госорган абсолютно не в теме того что он описал.
На основании чего был дан ответ? ОБС? На заборе написано?

Вот вот ...

Есть Ваше мнение...

И есть НЕ правильное мнение...

[UNECE 173]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

А повторные испытания по продлению Стрелки... привели лишь к тому что про вероятность ложной идентификации вообще все убрали, как вопросу не имеющий отношения к метрологии...

Ну почему же не имеющий?

Если вероятность можно измерить, то её можно нормировать, проверить на испытаниях по некой методике и при подтверждении зафиксировать в ОТ.

Просто как я и писал выше насчет упоминания вами ГОСТа и моих вопросов именно к производителям - они не хотят публично признавать и фиксировать в документах то что их утвержденные и поверенные СИ могут допускать ошибки при работе в штатном режиме, которые не выявляются системой самодиагностики и как следствие не фиксируются в логах как сбои.

Тем не менее признавая что они есть в непубличном общении

[UNECE 173]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

ТУ - это основной документ по которому выпускается изделие ( в том числе и СИ...) ... Там также есть раздел - состав. Просто обязан быть! Тем более что есть контракт на модернизацию... Просто добрые люди Вам не предоставили "Извещения об изменении ТУ"...

я читал редакцию ТУ, указанную в ОТ.
Если СИ не соответствует тому ТУ, которое указано в ОТ, то оно не соответствует и ОТ

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, UNECE сказал:

Тем не менее признавая что они есть в непубличном общении

Да хоть в туалете с ними говорите... это будет ОБС!

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, UNECE сказал:

я читал редакцию ТУ, указанную в ОТ.

А там указана  "редакция"??

Это лишний раз показывает что Вы никогда не были связаны с производством... 

ТУ так и остается для многих изделий... а вот в конце к нему целая подшивка  внесенных изменений...

[UNECE 173]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Есть Ваше мнение...

Мое мнение основано на документации и Росстандарт с ним на основании исследования представленной документации контракта и тп согласился.

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

И есть НЕ правильное мнение

и есть мнение, которое ничем не подкреплено. Фантазии на вольную тему.
Каков принцип научного исследования и проверки теорий? - предоставление исходных данных для проверки гипотезы и результатов экспериментов.
 

[UNECE 173]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Да хоть в туалете с ними говорите... это будет ОБС!

скажем - не один, а много, и не бабушка, а разработчики СИ )

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, UNECE сказал:

скажем - не один, а много, и не бабушка, а разработчики СИ )

Так это туалет типа Сортир?

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, UNECE сказал:

а разработчики СИ )

Я бы таких разработчиков сразу - за ворота организации.... Пусть статьи в газеты пишут...

[UNECE 173]

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

А там указана  "редакция"??

Это лишний раз показывает что Вы никогда не были связаны с производством... 

ТУ так и остается для многих изделий... а вот в конце к нему целая подшивка  внесенных изменений...

уточню - вот эту, которая значится на сайте ТР

http://www.parkright.ru/ru/documentation.html