E_lena 27 Опубликовано 9 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2017 34 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: что значит автоматическое (автоматизированное..) средство измерения со встроенным ПО или встроенным микропроцессором ( микро ЭВМ)? У Вас не слишком завышенные требования к уровню знаний участника форума статуса блондинки в метрологии? Мой интерес к метрологии в основном ограничен рамками взаимосвязи №102-ФЗ с КоАП. "Автоматизированное": это вне КоАПа. "Автоматическое": есть проблемы с отсутствием понятийного аппарата. Вследствие чего разная интерпретация понимания и рождение чуждых элементов, типа ПаркНет, ПАК ПМ, Мобильный инспектор. В моем понимании "автоматический режим работы СТС" это самостоятельное выявление и фиксация прибором события АПН из общего потока событий. Есть там встроенное ПО или микропроцессор - Имхо это неважно. Т.е. автоматический режим работы технического средства - аналог живого инспектора. Выявил-зафиксировал-отдал для оформления постановления. Отличие СТС от средства фото-видео (и то и другое естественно, работающее в автоматическом режиме выявления АПН) в материале, доказывающем состав АПН, у СТС - это измерительные значения, у средства фото - событие АПН присутствует на картинке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 9 Апреля 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2017 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: К вопросу об определении "измерительный прибор" по КоАП... Ведь его давали юристы... которые НЕ понимают реалий развития измерительной техники! зато определение автоматического режима работы в ГОСТ писали технари, причем имеющие прямое отношение к созданию комплексов автофиксации, и думаю понимающие "реалий развития измерительной техники" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 9 Апреля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2017 15 минут назад, UNECE сказал: НО мы за исполнение закона всеми сторонами и за защиту невиновных от ошибок системы за её счет, а не наш. Вы сами дали ответ 16 минут назад, UNECE сказал: в данном случае все риски (сбоев, ошибок первого или второго рода) заказчик принимает на себя Что Вы там писали про работу ДЛ??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 9 Апреля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2017 17 минут назад, E_lena сказал: У Вас не слишком завышенные требования к уровню знаний участника форума статуса блондинки в метрологии? Мой интерес к метрологии в основном ограничен рамками взаимосвязи №102-ФЗ с КоАП. Если хотите понять взаимодействие... нужно понять и тонкости ... А значит и завышенные требования. У Вас коробка передач в авто "автоматическая" или " автоматизированная"??? И почему тогда стали различать водительские удостоверения по принципу механика/автомат??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 9 Апреля 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2017 4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Что Вы там писали про работу ДЛ??? Что они риски перелагают на простых водителей. Ссылаясь на то что сертификат и автоматическая работа исключают ошибки. При этом скрывая от нас материалы, которые позволяют эти риски устранить, и предлагая нам изыскать такие материалы из наших источников. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 9 Апреля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2017 20 минут назад, UNECE сказал: зато определение автоматического режима работы в ГОСТ писали технари, причем имеющие прямое отношение к созданию комплексов автофиксации, и думаю понимающие "реалий развития измерительной техники" Не возможно все написать в одном ГОСТ. И они как правило называются - Общие требования. И я в праве выбрать что относится к моим требованиям... что нет... И ввести новые , которых нет в ГОСТ... это эволюция развития... А писали технари под себя... то что у них есть на данный момент времени.. Ну что бы НИЧЕГО НЕ ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 9 Апреля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2017 2 минуты назад, UNECE сказал: Что они риски перелагают на простых водителей. Ссылаясь на то что сертификат и автоматическая работа исключают ошибки. При этом скрывая от нас материалы, которые позволяют эти риски устранить, и предлагая нам изыскать такие материалы из наших источников. Ну так а причем метрологи??? Это им позволяет делать определение СТС по КоАП... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 9 Апреля 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2017 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Если хотите понять взаимодействие... нужно понять и тонкости ... А значит и завышенные требования. это не завышенные требование, а желание прекратить применение принципа двойных стандартов. Когда власти принимают материалы фиксации с гаджетов граждан только при условии установки некоего ПО, про которое (необходимость которого) КоАП ничего в данный момент не говорит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 9 Апреля 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2017 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Это им позволяет делать определение СТС по КоАП КоАП не говорит, что ошибки в автоматическом режиме исключены. В нем написано что при автофиксации не требуется устанавливать личность нарушителя, поскольку в большинстве случаев автофиксации это в большинстве случаев невозможно, а во вторых имеется зацепка в виде ТС, у которого есть собственник, который может в целях отвести наказание от себя сдать нарушителя. Что не освобождает правоприменителей исполнения ст.согласно списка Определения КС Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
E_lena 27 Опубликовано 9 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2017 31 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: И все таки момент для очередной " метрологической байки " настал. Есть задача - измерение чувствительности радиостанции! Пы.Сы. Для Григория и Елены! Это сфера ГРОЕИ если проводятся испытания радиостанций соответствие обязательным установленным нормам. Особенно для радиостанций военного назначения. Для Дмитрия Борисовича! Метрологические байки от господина Булыгина обернулись мне 10-ю постановлениями по материалам от паркрайтов и паркнетов. Булыгин не только подписал Свидетельства УТ, но и рекомендовал их для применения в области фиксации нарушений парковки. Если Вы поверите мне на слово - все 10 обвинений в мой адрес ложные. Если таким же образом испытываются радиостанции военного назначения и прочая военная техника, то я не завидую нашим военным и сомневаюсь в способности обеспечить выполнение возложенных задач. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 9 Апреля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2017 2 минуты назад, UNECE сказал: Когда власти принимают материалы фиксации с гаджетов граждан только при условии установки некоего ПО, про которое (необходимость которого) КоАП ничего в данный момент не говорит. Обратите внимание... решение выносит ПАК ПМ, потом его должен проверить ДЛ... А не гаджет пользователя со своим ПО. По КоАП доказательство - любое фактическое данное.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 9 Апреля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2017 Только что, UNECE сказал: КоАП не говорит, что ошибки в автоматическом режиме исключены. Так ошибки не исключены и при "ручном" измерении! Только их становиться еще больше... человеческий фактор называется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 9 Апреля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2017 3 минуты назад, E_lena сказал: Метрологические байки от господина Булыгина обернулись мне 10-ю постановлениями по материалам от паркрайтов и паркнетов. Растрелять! (С) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 9 Апреля 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2017 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Обратите внимание... решение выносит ПАК ПМ Какое решение? Кем и по какому НПА ПАК ПМ уполномочен выносить это решение? 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: По КоАП доказательство - любое фактическое данное.... Но не любое доказательство допускается применять в упрощенном режиме (причины я описал выше). В КоАП указаны два варианта 1) автоматическое средство измерения с функцией фотовидеофиксации 2) автоматическое средство фотовидеофиксации ПАК ПМ, Паркнеты и тп РУЧНЫЕ гаджеты автоматическим средством фотовидеофиксации явно не являются, в случае автоматических измерений опять же их инициирует оператор Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 9 Апреля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2017 10 минут назад, E_lena сказал: Булыгин не только подписал Свидетельства УТ, но и рекомендовал их для применения в области фиксации нарушений парковки. Ну Вы же согласились.... что нет метрологических требований к контролю парковки... что не про доверительную вероятность а Приказе МВД ни слова... Какие тогда вопрос к Булыгину? А да ... расстреляли!(с) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 9 Апреля 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2017 5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Так ошибки не исключены и при "ручном" измерении! Только их становиться еще больше... человеческий фактор называется. и результаты наличия человеческого фактора должны устранять сами правоприменители, а не граждане. Если это перекладывается на граждан, то необходим такой объем материалов фиксации, которые позволят эти ошибки исключить способом, которые признают все стороны. Например в случае остановки и стоянки - наличием изображения знака ограничения на фоне улицы (а не неба), и в идеале видео проезда от него до ТС, собственнику которого вменяется АПН В случае скорости - интервальные фото и аттестованная методика верификации по ним И конечно, опора на базовое правило Презумпции невиновности - все неустранимые сомнения трактовать в пользу водителей. Пусть лучше уйдет от наказания несколько нарушителей, чем будет наказано несколько невиновных Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 9 Апреля 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2017 Только что, Дмитрий Борисович сказал: Ну Вы же согласились.... что нет метрологических требований к контролю парковки... что не про доверительную вероятность а Приказе МВД ни слова... Дмитрий Борисович, про вероятности вы со мной обсуждали ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 9 Апреля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2017 6 минут назад, UNECE сказал: ПАК ПМ, Паркнеты и тп РУЧНЫЕ гаджеты автоматическим средством фотовидеофиксации явно не являются, в случае автоматических измерений опять же их инициирует оператор Вы забыли поставить ИМХО.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 9 Апреля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2017 2 минуты назад, UNECE сказал: и результаты наличия человеческого фактора должны устранять сами правоприменители, а не граждане. Чё Вы там писали про какие то ДЛ??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 9 Апреля 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2017 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы забыли поставить Пока от оператора требуется повернуть гаджет, нажать кнопку для фиксации конкретного события - это не автоматический режим. Это натягивание совы на глобус Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 9 Апреля 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2017 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Чё Вы там писали про какие то ДЛ??? Что они зарплату и погоны с чинами не за тупую штамповку получают. И к данной работе их никто не принуждает. Не справляются - скатертью дорога. И взыскание за ошибки. в норме. То что есть сейчас - нормой не является Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 9 Апреля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2017 3 минуты назад, UNECE сказал: Пусть лучше уйдет от наказания несколько нарушителей, чем будет наказано несколько невиновных Вам напомнить что записано на Стрелку 2008 года про вероятность НЕ обнаружения? Наверное забыли: - вероятность НЕ обнаружения 0.1 ( в прямую там записана вероятность обнаружения 0.9 ) - вероятность ложного обнаружения 0.0001 О чем плачь??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 9 Апреля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2017 7 минут назад, UNECE сказал: Дмитрий Борисович, про вероятности вы со мной обсуждали ) Повторение мать.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 9 Апреля 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2017 Только что, Дмитрий Борисович сказал: вероятность ложного обнаружения 0.0001 вероятность присвоения скорости одного ТС другому И что? для каждого невиновного его случай уникален и неповторим. Хотя некоторым "везет" на несколько таких случаев - это зависит от наличия нарушителей когда такой соблюдающий закон гражданин проезжает зону контроля и стечения обстоятельств Не я один такой "везунчик", в блоге приведены материалы другого такого водителя И каждый такой случай в досье водителя - это повод для правоприменителя в дальнейшем указывать "ату его, он рецидивист" Вопрос в том, что конструкторы Стрелки и Паркрайта предусмотрели такой объем документирования, который позволяет выявить эти ошибки. Но правоприменители ссылаясь на нехватку средств, отказываются эти данные забирать и хранить. А потом выясняется, что деньги на датацентры выделялись, но ни денег, ни датацентров современных нет, и крайними опять становятся водители Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 9 Апреля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2017 14 минут назад, UNECE сказал: Пока от оператора требуется повернуть гаджет, нажать кнопку для фиксации конкретного события - это не автоматический режим. Это натягивание совы на глобус Вот Елена наверное пошла проверять КПП своего автомобиля. У милых дам сейчас в основном " автоматическая" коробка передач (разговорное - автомат)... но только вот почему то в ручную нужно поставить ручку режима.... Это к вопросу терминов и определений... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
1 038 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.