evGeniy 1 037 Опубликовано 18 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2017 44 минуты назад, UNECE сказал: Информация запрашивалась о деле по ст.19.19, которое возбудило ЦМТУ Росстандарта в Смоленске И? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 037 Опубликовано 18 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2017 44 минуты назад, UNECE сказал: 3) Если речь идет о косвенных измерениях средней скорости и методика не проходила аттестацию, идет ли речь о нарушении положений ст.5 Федерального закона "Об обеспечении единства измерений" от 26.06.2008 N 102-ФЗ? Чисто поржать. Не существует ни одной методики расчета средней скорости? А СИ есть. Странно, как их в реестр заносят. Может кто все же подскажет мне МВИ по измерению тока по падению напряжения на катушке Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 18 Мая 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2017 1 час назад, evGeniy сказал: Чисто поржать. Не существует ни одной методики расчета средней скорости? А СИ есть. Странно, как их в реестр заносят. Может кто все же подскажет мне МВИ по измерению тока по падению напряжения на катушке А вот просто интересно... А госпожа Дутикова О.С. вообще знает что такое ПО Бумеранг? И откуда получаются значения времени расстояния??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 037 Опубликовано 18 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2017 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: А вот просто интересно... А госпожа Дутикова О.С. вообще знает что такое ПО Бумеранг? И откуда получаются значения времени расстояния??? Каков вопрос Спросили же должны ли быть утверждены и внесены МВИ в ФИФ, ответили ДА!!! А что там, пусть другие бодаются. Вот поэтому я и спросил Григория 1 час назад, evGeniy сказал: И? Что дальше то? Будем штрафы получать от утвержденного ПО? Что поменялось то? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Borisska 0 Опубликовано 18 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2017 В 09.03.2017 в 19:46, vadiuga сказал: И, что он перестал действовать? И еще ряд непонятных мне вещей вот аккредитованная в РА ФКУ "НПО "СТиС" МВД России РОСС СОБ 5.00139.2013 дата 26.12.2013. , 1. реквизиты сертификата и бумаги о аккредитации росстандарта очень похожи, понимаю что ничего не значит , но все же странно. 2. Дата выдачи в РА - после бумаги Росстандарта. РА ФКУ "НПО "СТиС" МВД в структуре Центра метрологии МВД, я делаю вывод, что они понимают разницу между аккредитацией в РА и Росстандарта . 3. На основании ЧЕГО Росстандарт выдает аккредитацию. Кто его на это уполномочил? Читайте внимательно кто и на что выдал ФКУ НПО "СТиС" МВД России аттестат РОСС СОБ 5.00139.2013 дата 26.12.2013. Он выдан только на метрологическую экспертизу технической документации и не дает права на аккредитацию других подразделений МВД. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Borisska 0 Опубликовано 18 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2017 1. ФКУ НПО "СТиС" МВД России аттестат РОСС СОБ 5.00139.2013 дата 26.12.2013. выдан только на метрологическую экспертизу технической документации и не дает права на аккредитацию других подразделений МВД. 2. На тот момент времени полномочия по аккредитации метрологических служб в области обороны и безопасности были закреплены законодательно (Положение о Росаккредитации) за Росстандартом (разделение полномочий между ним и Росаккредитацией). 3. ФКУ НПО "СТиС" МВД России и ФКУ "Центр метрологии" МВД России - 2-е разные организации, 2-а разных юридических лица, хотя и находятся на одной территории. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 18 Мая 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2017 3 часа назад, evGeniy сказал: Может кто все же подскажет мне МВИ по измерению тока по падению напряжения на катушке Вы затронули опять достаточно щекотливый вопрос в метрологии. Конечно Закон Ома в большинстве случаев остается Законом. И здесь однозначного решения. 1. Возьмем вольтметр В7-38. Вы видите на нем режим измерения тока?? Я нет! А он есть !!! И нормирован!!! .... с внешним Шунтом, который есть комплекте поставки. Поэтому измерение вроде бы косвенное... А в конечном итоге - прямое... хоть и приходится единицу измерения ( Амперы, миллиамперы..) "приставлять" самому... 2. Но есть еще Шунт измерительный. Например 75ШС. И на различные номинальные токи. И различных классов точности. 75 мВ падения напряжения при номинальном токе. Ну могут быть и с падением 45 мВ. Они в реестре. Вольтметр то же в реестре... А утвержденной методики измерения конечно найти сложно. Все действия как правило расписывается либо в конкретном ГОСТ по тому или иному измерению с помощью этого метода... либо в конкретной инструкции на конкретное изделие где это измерение проводится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 037 Опубликовано 18 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2017 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Конечно Закон Ома в большинстве случаев остается Законом. Нахождение скорости по расстоянию и времени в школе изучается в начальных классах, задолго до изучения Закона Ома Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 037 Опубликовано 18 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2017 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: А утвержденной методики измерения конечно найти сложно. Все действия как правило расписывается либо в конкретном ГОСТ по тому или иному измерению с помощью этого метода... либо в конкретной инструкции на конкретное изделие где это измерение проводится. А какие тогда претензии к ПО Бумеранг? Кстати к вопросу каков вопрос таков и ответ 4 часа назад, UNECE сказал: Прошу сообщить позицию Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии в отношении применения ПО Бумеранг для измерения средней скорости на дорогах общего пользования в рамках государственного контроля (надзора): 1) О каких измерениях средней скорости межу разнотипными комплексами автофиксации идет речь в случае использования ПО Бумеранг, прямых или косвенных? 2) Если речь идет о косвенных измерениях, проходила ли применяемая в ПО Бумеранг для измерения средней скорости методика аттестацию? 3) Если речь идет о косвенных измерениях средней скорости и методика не проходила аттестацию, идет ли речь о нарушении положений ст.5 Федерального закона "Об обеспечении единства измерений" от 26.06.2008 N 102-ФЗ? 4) Если при использовании ПО Бумеранг для измерения средней скорости на дорогах общего пользования в рамках государственного контроля (надзора), то есть в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, используется неаттестованная методика косвенных измерений, что образует нарушение положений ст.5 102-ФЗ от 26.06.2008, прошу сообщить статус дела об административном правонарушении по ст.19.19 КоАП РФ в отношении виновных в указанном нарушении ст.5 Федерального закона "Об обеспечении единства измерений" от 26.06.2008 N 102-ФЗ. 5) Если использование ПО Бумеранг для измерения средней скорости на дорогах общего пользования в рамках государственного контроля (надзора) в текущем виде недопустимо, какие условия должен выполнить эксплуатант ПО Бумеранг для исполнения Федерального закона "Об обеспечении единства измерений" от 26.06.2008 N 102-ФЗ и дальнейшего использования ПО Бумеранг в указанных целях на законом основании. Росстандарт просто перепечатал то что писал Григорий Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 18 Мая 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2017 17 минут назад, evGeniy сказал: Кстати к вопросу каков вопрос таков и ответ 18 минут назад, evGeniy сказал: Росстандарт просто перепечатал то что писал Григорий Потому что есть один негласный закон деловой переписки - больше двух вопросов задавать нельзя! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 18 Мая 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2017 25 минут назад, evGeniy сказал: А какие тогда претензии к ПО Бумеранг? Я думаю что наступающим времена, когда нужно будет вносить в ФИФ и результат 20Log(U1/U2).... Вспомните тему в разделе "Измерения" про Методические указания при измерениях напряженности электромагнитного поля.... УМ тоже считает что измерения косвенные ( хоть результат получен от СИ утвержденного типа) так как потом вычисляется среднее по нескольким замерам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 18 Мая 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2017 31 минуту назад, evGeniy сказал: Нахождение скорости по расстоянию и времени в школе изучается в начальных классах, задолго до изучения Закона Ома А во времена СССР , ГАИшники делали это по секундомеру и измеренному заранее расстоянию... Да и в протокол записывали время по своим наручным часам.... А иногда и у простого штрафуемого водителя спрашивали - " Какое сегодня число?" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 18 Мая 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2017 4 часа назад, UNECE сказал: 1) О каких измерениях средней скорости межу разнотипными комплексами автофиксации идет речь в случае использования ПО Бумеранг, прямых или косвенных? А если однотипные ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 037 Опубликовано 19 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2017 8 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Потому что есть один негласный закон деловой переписки - больше двух вопросов задавать нельзя! Это я ещё по судам понял. Надо педалировать один вопрос. Если больше то дело съедет в сторону отмазок Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 167 Опубликовано 19 Мая 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2017 9 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: А если однотипные ? То Бумеранг не нужен, есть утвержденные типы СИ средней скорости 10 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Я думаю что наступающим времена, когда нужно будет вносить в ФИФ и результат 20Log(U1/U2).... О различиям между просто формулами и их применением для измерений Ника в теме расписывала. Формула не дает информации о погрешности, в отличии от аттестованной методики измеренийhttp://www.rostest.ru/Certification procedures of measurements.php Цитата Методики измерений содержат следующие разделы: Назначение и область применения.Показатели точности измерений. Условия измерений. Метод измерений. Средства измерений, стандартные образцы, вспомогательные устройства, материалы, реактивы. Требования безопасности, охраны окружающей среды. Требования к квалификации операторов. Подготовка к выполнению измерений. Выполнение измерений. Обработка результатов измерений. Оформление результатов измеренийКонтроль точности результатов измерений. Приложения (справочные данные, схемы и др.). 10 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Потому что есть один негласный закон деловой переписки - больше двух вопросов задавать нельзя! Ну да, и инструкции и РЭ не должны содержать более одного пункта ) И доказательство теорем должно ограничиваться одним действием. Если не стоит цель написать отписку, то обоим сторонам проще задать несколько вопросов и дать ответы по каждому пункту в одном документе с каждой стороны, чем плодить макулатуру. Тем более если вопросы идут по цепочке и ответ на следующий вопрос зависит от ответа на предыдущий, как в крайнем обращении и ответе. 12 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: А вот просто интересно... Если методика "зашита" в СИ, то нет необходимости её аттестовывать саму по себе. О чем и говорится в ответах Росстандарта. Поэтому есть СИ средней скорости и нет аттестованных отдельно методик. Посмотрим какой путь выберет производитель Бумерага PS Насчет калькуляторов 3 часа назад, Comrad сказал: Калькулятор находится между измеренными значениями и рассчитанными по ним. Причем рассчитанные значения попадают в расчеты повторно и не один раз. После ряда вычислений с применением калькулятора в протоколе ставится пригоден/непригоден. Обратите внимание. На калькуляторах есть переключатель количества разрядов после запятой. Часто приходилось объяснять, что при его использовании калькулятор не округляет значения, а просто отбрасывает лишние разряды. Вы просто не представляете сколько актов, протоколов и счетов-фактур приходилось пересчитывать. Так же встречались калькуляторы неверно выполнявшие действия с числами с плавающей запятой. Их было не много, но они были. Тогда были тестовые примеры для их определения. Word с Excel там тоже упоминаются выше Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 19 Мая 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2017 3 минуты назад, UNECE сказал: PS Насчет калькуляторов Цитата Взвейтесь Кострами Близится эра Светлых годов. Клич пионера: «Всегда будь готов!»... С праздником! Пы.Сы. Пройденный этап! В начале 80-х годов прошлого века.... Поняли что бред... Тогда и логарифмическую линейку нужно аттестовать... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 19 Мая 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2017 6 минут назад, UNECE сказал: Ну да, и инструкции и РЭ не должны содержать более одного пункта ) Вы продолжаете блистать! Своей эрудицией... Есть наверное разница между деловой перепиской... и технической документацией??? Например, хотя бы тем чем заканчивается : - В одном случае пишут "С уважение, ..." - В другом случае НИЧЕМ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 167 Опубликовано 19 Мая 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2017 Только что, Дмитрий Борисович сказал: Есть наверное разница между деловой перепиской... и технической документацией??? Есть разница между ответом по существу и отпиской. Остальное несущественно. Захотят - вам и на один вопрос дадут пустую отписку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 19 Мая 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2017 Только что, UNECE сказал: Остальное несущественно. Вы забыли про ИМХО! И "беды" Ваши по отпискам именно в том что пишите "Послание турецкому Султану" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 167 Опубликовано 19 Мая 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2017 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: "Послание турецкому Султану" Не всё возможно описать одним абзацем. 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы забыли про ИМХО! покажите пример ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 19 Мая 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2017 15 минут назад, UNECE сказал: 10 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: А если однотипные ? То Бумеранг не нужен, есть утвержденные типы СИ средней скорости Примеры в студию! Только помните , есть понятия распределенные системы и сосредоточенные системы..... так же как есть в неразрушающем контроле понятия - точечное измерение и интегральное измерение. И Бумеранг может работать с однотипными системами типа Стрелка, когда одна установлена на выезде г,Москва... а другая на въезде г,Нижний Новгород... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 19 Мая 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2017 19 минут назад, UNECE сказал: 10 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Я думаю что наступающим времена, когда нужно будет вносить в ФИФ и результат 20Log(U1/U2).... О различиям между просто формулами и их применением для измерений Ника в теме расписывала. О ! Это основная "формула" в радиотехнике! Утвержденный анализатор спектра может показывать в дБ , а может в линейной шкале.... А поверяться только в дБ. А U1 и U2 измеренные значения неизвестной физической величины.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 167 Опубликовано 19 Мая 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2017 Только что, Дмитрий Борисович сказал: Примеры в студию! Примеры чего? Утвержденных типов СИ средней скорости? Автодория, Стрелка 15 года, СКАТ-РИФ и тп 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: И Бумеранг может работать с однотипными системами типа Стрелка, когда одна установлена на выезде г,Москва... а другая на въезде г,Нижний Новгород... он и сейчас "может работать" - для внутренних потребностей, например статистику набрать по распределению средних скоростей ) А применяться для выписывания штрафа - нет, см.ответ Росстандарта, п.5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 19 Мая 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2017 Только что, UNECE сказал: покажите пример ) По своей непосредственной работе веду переписку... и пока проблем с ответами не было... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 19 Мая 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2017 Только что, UNECE сказал: Примеры чего? Утвержденных типов СИ средней скорости? Автодория, Стрелка 15 года, СКАТ-РИФ и тп Вам русским языком написали: Только что, Дмитрий Борисович сказал: Только помните , есть понятия распределенные системы и сосредоточенные системы. Скат работает до 1000 м.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
1 038 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.