Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 3 Октября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2017 2 минуты назад, Геометр сказал: Так вот шкала генератора - это шкала частотомера, встроенного в генератор для контроля генерируемого сигнала ??? Какой частотомер??? Если б он там был!!! Этим генераторам - цены бы не было! А знаете сударь, что генераторы СВЧ диапазона ранее выполнялись на перестраивается короткозамкнутым волноводе? А перестройка шла механизмом почти как у микрометра... с теми же рисками и циферьками.. А дальше был червячные механизм, чтобы получить линейную зависимость перестройки резонансной частоты этого волновода от показаний делений... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 3 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2017 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: ??? Какой частотомер??? Если б он там был!!! Этим генераторам - цены бы не было! А знаете сударь, что генераторы СВЧ диапазона ранее выполнялись на перестраивается короткозамкнутым волноводе? А перестройка шла механизмом почти как у микрометра... с теми же рисками и циферьками.. А дальше был червячные механизм, чтобы получить линейную зависимость перестройки резонансной частоты этого волновода от показаний делений... Да, етитская немочь! Вот сколько всего можно выудить из человека, когда он не знает ответа на вопрос: что можно измерить генератором? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 3 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2017 43 минуты назад, Геометр сказал: Итак, как музыкант-гитарист, скажу следующее: метод нулевых биений применяется для настройки гитары, когда одну струну настраивают по другой струне до тех пор, пока не пропадет слышимое биение звука от двух струн, возникающее из-за несовпадения частот колебаний этих струн. Ухо в данном случае выступает в качестве той самой шкалы генератора Дмитрия Борисовича. Да вот беда. Я могу подстроить струны в унисон, но я не смогу сказать - насколько точно настроена гитара в общем и целом. Ибо ни ухо, ни струна не могут измерить частоту колебания другой струны. Не, ну вот каким-то образом ухо отличает одну частоту звука от другой и классифицирует их. Значит, ухо тоже измеряет, хорошо или плохо, но это тоже СИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 3 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2017 (изменено) 4 минуты назад, east сказал: Не, ну вот каким-то образом ухо отличает одну частоту звука от другой и классифицирует их. Значит, ухо тоже измеряет, хорошо или плохо, но это тоже СИ? Вы прекрасно услышите, когда прекратится биение звука. А вот частоту вы ухом измерить не сможете, ибо, как правильно заметил Дмитрий Борисович, ухо - это индикатор. Изменено 3 Октября 2017 пользователем Геометр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 3 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2017 10 минут назад, Геометр сказал: ухо - это индикатор. Индикатор - когда да или нет. А мы все-таки слышим музыку, причем не только ударники, но и гармонию разных муз. инструментов. Какой-то уж супериндиктор получается, который отделяет друг от друга тончайшие звуковые волны не только с различной частотой, но и амплитудой, силой звука. К тому же система все это воспринимает, запоминает и может передать дальше кому-нибудь еще (если есть дар):-)))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 3 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2017 Музыканты могут говорить какая нота звучит. Получается они измеряют частоту Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 3 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2017 28 минут назад, Геометр сказал: Вы уже провели измерения гирькой? Каковы результаты? 2,5 кг. Успокоились? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 3 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2017 а про генераторы: просто так повелось, что они даже называются измерительными https://ru.wikipedia.org/wiki/Измерительный_генератор хоть ничего по сути сами и не измеряют. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 3 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2017 3 минуты назад, Логинов Владимир сказал: Музыканты могут говорить какая нота звучит. Получается они измеряют частоту Нет. Мозг музыканта хранит тон той или иной ноты, без знания частоты колебаний. Ухо воспринимает звук, а мозг сравнивает его с тем, что у него хранится и лишь подает сигнал о совпадении да/нет. Значение же частоты колебаний вы не сможете измерить ухом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 3 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2017 6 минут назад, evGeniy сказал: 2,5 кг. Успокоились? Чем докажете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 3 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2017 5 минут назад, Логинов Владимир сказал: а про генераторы: просто так повелось, что они даже называются измерительными https://ru.wikipedia.org/wiki/Измерительный_генератор хоть ничего по сути сами и не измеряют. Сейчас на вас обрушится гнев Дмитрия Борисовича! Так что берегитесь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Лабинцев А.И. 17 Опубликовано 3 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2017 РМГ 29-99 6.2 средство измерения - Техническое средство, предназначенное для измерений, имеющее нормированные метрологические характеристики, воспроизводящее и (или) хранящее единицу физической величины, размер которой принимают неизменным (в пределах установленной погрешности) в течение известного интервала времени. РМГ 29-2013 6.2 средство измерений: Техническое средство, предназначенное для измерений и имеющее нормированные (установленные)метрологические характеристики. Уже вроде обсуждали разницу... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
msk.kz 19 Опубликовано 3 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2017 К вопросу идентификации програмного обеспечения средств измерений 2J3UPO.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 3 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2017 47 минут назад, Геометр сказал: Чем докажете? Перепроверьте линейкой Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
msk.kz 19 Опубликовано 3 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2017 Так существуют ли нормативные ограничения в метрологическом законодательстве РФ в отношение поверки средств измерений выпущенных или ввезенных на территорию страны до даты регистрации в реестре. И если СИ соответствует заявленным в описание типа характеристикам и составу оборудования, включая номер версии ПО при наличии такового, то что запрещает проводить поверку этих СИ? Я не не увидел законодательных ограничений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 3 Октября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2017 23 минуты назад, Геометр сказал: А вот частоту вы ухом измерить не сможете, Конечно не по теме.. но Вы опять в лужу... Хороший музыкант отличит ноту РЕ от РЕ бемоль.... а каждой ноте соответствует своя частота с точностью до 0,1 Гц.... Правда музыкант оперирует понятием нота.. а не понятием "частота Гц" ... но это не суть! Кроме того человек различает ( хотя бы то что они разные..) частоты с разносом в 10 Гц... Ну это при хорошем слухе... И не более 10 кГц.... Все кто говорит что он слышит 18..20 кГц - ЛАБУХИ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 3 Октября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2017 5 минут назад, Геометр сказал: Мозг музыканта хранит тон той или иной ноты, без знания частоты колебаний. Все уже измерено давно... https://nch-nch.ru/apps/frequency/ Таблица соотношения нот и частот Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 3 Октября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2017 Только что, Лабинцев А.И. сказал: предназначенное для измерений, Вот этого то Геометр и не хочет осознать... Ему нужна революция... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
msk.kz 19 Опубликовано 3 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2017 Меня кто-нибудь слышит? Или лязг мечей и лат заглушает глас вопиющего? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 3 Октября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2017 Только что, msk.kz сказал: Так существуют ли нормативные ограничения в метрологическом законодательстве РФ в отношение поверки средств измерений выпущенных или ввезенных на территорию страны до даты регистрации в реестре. Беда в том что Вы слишком поздно включились в тему.... Она началась в 2010 году с послания Larisa.... И остановилась в 2012г... заканчивалось тогда посланием Виктора Цитата Совсем законных выходов из таких ситуаций нет. Варианты: 1. Сдавать в поверку – обычно на год выпуска не обращают внимания (да его зачастую и нет) или если есть возможность год выпуска скрыть. 2. Более надёжно провести у производителя «модернизацию» СИ с выпуском новых документов и провести первичную поверку (разумеется по новой методике поверки). И вот новый круг... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
msk.kz 19 Опубликовано 3 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2017 (изменено) Так коли подняли тему вновь значит вопрос значащий и не имеющий ответа. Дело уже не в послание Ларисы, а в истине Изменено 3 Октября 2017 пользователем msk.kz Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 3 Октября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2017 7 часов назад, Геометр сказал: Просто кому-то сильно понравилось брать "денюжки" за испытания единичных образцов, Ну, тому, кто берет денюжки совершенно без разницы что испытывать, они сами себе заявку не пишут. Заявку подает производитель, или дилер, или потребитель. Утверждение единичного экземпляра при массовом производстве это способ выкрутиться из уже создавшейся ситуации. Как говориться, героизм это следствие чьих-то ошибок. Сначала приобрели, а потом задумались, а как же с этой штукой быть дальше. Интересно, тот кто покупал и продавал Гармины не знал, что картографическая и топографическая деятельность попадает в СГРОЕИ? Если дилер знал, то он заплатил за свое разгильдяйство. Оплатил и единичный экземпляр и серийный. Вы же знаете, что к отчету надо приложить копии свидетельств. Проверять отчет будет чиновник, который в первую очередь смотрит, что странички в электронной и бумажной версии совпадают, поля нужной ширины и т.д., голые слова про документацию ему не интересны. Ему надо в папочку подшить бумажку с подписью и печатью. Он ее даже читать не будет. Только отметит, что по этому пункту его задница прикрыта. Вы можете стучать себя пяткой в грудь, рвать на себе тельняшку, не поможет. Он будет как Станиславский говорить - не верю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 3 Октября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2017 55 минут назад, Геометр сказал: Чем вы измерили эти свои ГГц? Генератором? Да , генератором.... 1. Есть генераторы со шкалой - например Г4-102 2. Есть генераторы на основе ФАПЧ - например Г4-176 3. Есть синтезаторы частот прямого синтеза... тама нет частотомеров.... 4. Есть генераторы на основе DDS - у которых перестройка может быть от 0,000001 Гц до 100 МГц... и это БЕЗ всякого частотомера! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 3 Октября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2017 6 минут назад, msk.kz сказал: Так коли подняли тему вновь значит вопрос значащий и не имеющий ответа. Заинтересовался, с чего все опять началось. мониторы пациента PVM 2701/2703 утверждены как тип средства измерения приказом Росстандарта от 20.07.2017г., номер в Госреестре средств измерения 68041-17. В аккредитованную поверочную организацию (далее, АПО) были направлены для поверки мониторы пациента PVM 2701/2703 (далее, мониторы или СИ), изготовленные и введенные в эксплуатацию в 2015/2016г.г., соотвтетствующие описанию типа «68041-17». АПО отказа в поверке мониторов, т.к. по мнению руководителя АПО « к поверке могут быть допущены только мониторы изготовленные и введенные в эксплуатацию после 20.07.2017г.» По нашему мнению, в соответствии с Порядком проведения поверки средств измерений… (приказ Минпромторга от 2 июля 2015 года N 1815), во время действия свидетельства об утверждении типа средства измерения (СИ) все СИ, соотвтетствующие описанию типа СИ, независимо от даты изготовления и ввода в эксплуатацию (в том числе до выхода приказа об утверждении типа СИ), могут быть подвержены поверке. кто прав, кто виноват, кого наказывать, а ? оказалось, опять надо кому-то что-то чем-то прикрыть. Вот и пошли очередные домыслы про соответствие типу до его утверждения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
msk.kz 19 Опубликовано 3 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2017 14 минут назад, scbist сказал: Заинтересовался, с чего все опять началось. оказалось, опять надо кому-то что-то чем-то прикрыть. Вот и пошли очередные домыслы про соответствие типу до его утверждения. Ну вот и ответ, браво коллега. Подлежат поверке. А за отказ в проведение поверки, письменное обоснование и с ответом в орган по аккредитации. И тогда ...... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
1 382 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.