ATP 0 Опубликовано 5 Мая 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Мая 2009 На нашем предприятии используется в общей сложности несколько сотен рулеток. Необходимо ли поверять их все? Или может быть можно поверить одну и держать в качестве эталона, проводя по ней проверку остальных рулеток при входном контроле? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Сергей 3 Опубликовано 5 Мая 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Мая 2009 На нашем предприятии используется в общей сложности несколько сотен рулеток.Для каких целей используются рулетки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Queen 2 Опубликовано 6 Мая 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая 2009 Надо поверять все рулетки. ГОСТ 7502 "Рулетки измерительные металлические" пункт 5.5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Сергей 3 Опубликовано 7 Мая 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая 2009 Queen Надо поверять все рулетки. ГОСТ 7502 "Рулетки измерительные металлические" пункт 5.5Ну. что ж Вы так людей пугаете. Надо поверять только те рулетки, которые применяются в сферах госрегулирования, а остальные можно, просто, калибровать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Laricon 0 Опубликовано 8 Сентября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Сентября 2009 И тем не менее, все рулетки должны подвергаться метрологическому контролю. А поверять их будет предприятие или калибровать, это уже надо будет решать отдельно по каждой из них. Поверка рулеток предполагает наличие определенных средств поверки (см. МИ 1780-87), т.е. по поверенной рулетке вы поверить другую рулетку не сможете. Во первых - эта процедура неинформативна с точки зрения "годен-не годен", во вторых - она нигде не регламентирована. Бояться количества поверяемых СИ не надо. Для сравнения: на машиностроительных предприятиях парк СИ геометрических размеров может достигать нескольких тысяч. А поскольку применение этих СИ весьма интесивно, то очень часто предприятие идет на уменьшение МПИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 1 Октября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Октября 2009 На нашем предприятии используется в общей сложности несколько сотен рулеток. Необходимо ли поверять их все? Или может быть можно поверить одну и держать в качестве эталона, проводя по ней проверку остальных рулеток при входном контроле? Хочу поделиться своим опытом Не каждую рулетку принимают в поверку, а только внесенные когда-либо в Госреестр. Китайские часто врут и не хило. Перед отправкой в поверку я их прикидываю по поверенному металлическому метру, метод НЕ правильный, не точный и не учитывает накопленную погрешность, но выявляет явный брак (бывает до 5-10 мм на метр). Т.к. у нас в Питере стоимость поверки 3 м рулетки 250р+НДС, а 10 м - уже 1630р+НДС, хотя бы экономлю денежку. И как писалось ранее поверять все не надо, а только те, которые используются в сферах госрегулирования. Остальные можно калибровать. Правда калибровка в ЦСМ не дешевле. А если калибровку самим делать и есть в соответствии с методикой с чем сверять, то вперед Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
КУМ 16 Опубликовано 18 Октября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Октября 2009 Работаю на крупном металлургическом предприятии. Рулеток масса, все поверяем, благо поверители свои. МПИ кстати уменьшили и на рулетки и на штангенциркули.Много рулеток списываем. А вот раньше работал в монтажной организации, поверяли на стороне и немного. Признаюсь держал несколько поверенных в сейфе и вынимал только для очередной поверки или для проверяющих. А реально на монтаже работали другими, на стройке ведь миллиметры не считают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
lvovik85 0 Опубликовано 2 Января 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Января 2011 Queen Надо поверять все рулетки. ГОСТ 7502 "Рулетки измерительные металлические" пункт 5.5Ну. что ж Вы так людей пугаете. Надо поверять только те рулетки, которые применяются в сферах госрегулирования, а остальные можно, просто, калибровать. просто КАЛИБРОВАТЬ?????? Как можно просто калибровать рулетку, вы что у себя там в России на предприятии сами калибруете? Мне кажется нужно иметь несколько эталонных поверенных рулеток в цехах и в ОТК, а остальные использовать для разметки вне сферы законодательной метрологии Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 2 Января 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Января 2011 Действительно, как можно калибровать рулетку. На каждый миллиметр писать отклонения от дейсьтвительного значения? Идиотизм. Как ввели эту калибровку, так за 17 лет так и осталось много непонятных вопросов. В основном калибровку делают по методике поверки. Только зачем такое определние калибровки? Надо было наверное оставить ведомственную поверку (без аккредитации для себя), а калибровку ввести дополнительно (если у кого-то руки чешутся, подстроится под запад). Вот беларусы над нами и смеются. А так считаю, что надо поверять рулетки входящие в СГОРЕИ, а с остальными обходиться в соответствии с внутренними документами предприятия. И не забывайте, что и МИ и ГОСТ (в данном случае) документу рекомендательные и не к чему не обязывают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Маслов В.А. 100 Опубликовано 3 Января 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Января 2011 Действительно, как можно калибровать рулетку. На каждый миллиметр писать отклонения от дейсьтвительного значения? Идиотизм. Как ввели эту калибровку, так за 17 лет так и осталось много непонятных вопросов. В основном калибровку делают по методике поверки. Только зачем такое определние калибровки? С моей точки зрения, методически (технически) поверка и калибровка могут совпадать, но при калибровке Вы можете определять действительные метрологические значения только тех характеристик СИ (причем не только тех, которые определяются при поверке) и только в том диапазоне, которы необходимы в Вашей деятельности. Поэтому калибровка может быть как проще (меньшего объема), так и сложнее (проверяется больше характеристик, с более высокой точностью, в большем числе точек рабочего диапазона, при конкретных условиях эксплуатации и т.д.) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 3 Января 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Января 2011 Действительно, как можно калибровать рулетку. На каждый миллиметр писать отклонения от дейсьтвительного значения? Идиотизм. Как ввели эту калибровку, так за 17 лет так и осталось много непонятных вопросов. В основном калибровку делают по методике поверки. Только зачем такое определние калибровки? Надо было наверное оставить ведомственную поверку (без аккредитации для себя), а калибровку ввести дополнительно (если у кого-то руки чешутся, подстроится под запад). Вот беларусы над нами и смеются. А так считаю, что надо поверять рулетки входящие в СГОРЕИ, а с остальными обходиться в соответствии с внутренними документами предприятия. И не забывайте, что и МИ и ГОСТ (в данном случае) документу рекомендательные и не к чему не обязывают. А когда Вы калибруете другие СИ, например, вольтметры, Вы на каждую риску пишете отклонения? Или линейку, чтобы было ближе к рулетке. Это не метровой линейке 1000 действительных значений? Или Вы принципиально против термина "калибровка"? Так это как и МИ и ГОСТ дело добровольное. Если под поверку не подпадает, то все в ваших руках. Делайте так, как Вам удобно. Главное, чтоб брака на выходе небыло. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Маслов В.А. 100 Опубликовано 3 Января 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Января 2011 Если под поверку не подпадает, то все в ваших руках. Делайте так, как Вам удобно. Главное, чтоб брака на выходе небыло. Делать надо не как удобно, а как необходимо для ваших целей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 3 Января 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Января 2011 Если под поверку не подпадает, то все в ваших руках. Делайте так, как Вам удобно. Главное, чтоб брака на выходе небыло. Делать надо не как удобно, а как необходимо для ваших целей. Наша цель - выпуск годной продукции. К сожалению, для некоторых цель - отчетность. Хотя и без нее нельзя, избалуемся и перстанем делать даже то, что необходимо. Бюрократия должна быть, но на службе общества, а не наоборот. Где найти золотую середину? Кто знает? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Luiza K 1 Опубликовано 7 Ноября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2012 У нас есть лента измерительная 3 разряда,у которой межповерочный интервал 24 мес., по ней и калибруются рулетки. А погрешность высчитывается по формуле, которая,если не ошибаюсь дана в ГОСТ на рулетки. Может в МИ, под рукой нет, так бы списала формулу. У нас проблема в другом. На входном контроле даже близко не хотят не только проверять, даже смотреть любые СИ, зовут метрологов. Даже наличие паспорта или др. документации не хотят проверить, а если есть, то тихо-молча заберут, а ты бегай и ищи! Даже элементарно не могут посмотреть производителя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЛВМ 97 Опубликовано 8 Ноября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2012 У нас проблема в другом. На входном контроле даже близко не хотят не только проверять, даже смотреть любые СИ, зовут метрологов. Даже наличие паспорта или др. документации не хотят проверить, а если есть, то тихо-молча заберут, а ты бегай и ищи! Даже элементарно не могут посмотреть производителя. Не волнуйтесь, у всех остальных точно такое же положение дел. И документы никому, кроме метрологов, не нужны. Поэтому брать надо все в свои руки, начиная от оформления заявки на СИ (в спецификации на поставку можно записать требования по комплектности документации), до проверки всех поступивших СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Luiza K 1 Опубликовано 11 Ноября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Ноября 2012 У нас проблема в другом. На входном контроле даже близко не хотят не только проверять, даже смотреть любые СИ, зовут метрологов. Даже наличие паспорта или др. документации не хотят проверить, а если есть, то тихо-молча заберут, а ты бегай и ищи! Даже элементарно не могут посмотреть производителя. Не волнуйтесь, у всех остальных точно такое же положение дел. И документы никому, кроме метрологов, не нужны. Поэтому брать надо все в свои руки, начиная от оформления заявки на СИ (в спецификации на поставку можно записать требования по комплектности документации), до проверки всех поступивших СИ. Так и делаю, заявки на СИ стараюсь оформлять только сама, в крайнем случае,если узнаю, что кому-то надо что-то заказать помогаю оформить правильно. Но проверяю все поступившие СИ, независимо от того кто оформил заявку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
drewp 15 Опубликовано 1 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Марта 2017 (изменено) Цитата: "С моей точки зрения, методически (технически) поверка и калибровка могут совпадать, но при калибровке Вы можете определять действительные метрологические значения только тех характеристик СИ (причем не только тех, которые определяются при поверке) и только в том диапазоне, которы необходимы в Вашей деятельности." Конец цитаты. А есть ли какой-нибудь нормативный документ, где сказано, что калибровку, в отличиеот поверки, можно провести не во всем диапазоне измерения СИ, а только в том, который необходим заказчику? Изменено 1 Марта 2017 пользователем drewp Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 1 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Марта 2017 Вообще это должно быть указано в методике калибровке, разработать которую можете Вы и предложить работать по ней заказчику, а может разработать и сам заказчик и предоставить вам для проведения калибровки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
drewp 15 Опубликовано 1 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Марта 2017 А если есть только МП, но заказчик говорит, что ему нужна только часть диапазона? Дело в том, что если калибровать по МП во всем диапазоне, то погрешность измерения в первой и третьей трети диапазона превышает допустимую. А во второй трети, в которой заказчик измеряет, погрешность в допуске. Речь идёт о калибровке манометров технических. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 2 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Марта 2017 В 01.03.2017 в 14:15, drewp сказал: А если есть только МП, но заказчик говорит, что ему нужна только часть диапазона? Дело в том, что если калибровать по МП во всем диапазоне, то погрешность измерения в первой и третьей трети диапазона превышает допустимую. А во второй трети, в которой заказчик измеряет, погрешность в допуске. Речь идёт о калибровке манометров технических. Вообще это проблемы заказчика, где он будет использовать калиброванные у вас манометры. Судя по тому, что его беспокоит погрешность, то ему видимо нужна поверка. Можете пояснить ему, что в этом случае никакие калиброванные в отдельных диапазонах манометры его не спасут, при любой проверке его могут наказать за невыполнение закона об ОЕИ. В целом на такой вопрос сложно ответить, не понимая что у вас за организация и на каких основаниях у вас установлена работа. Есть ли у вас есть аккредитация в Россаккредитации или регистрация в РСК, то у вас должны быть такие документы как руководство по качеству и там эти моменты должны быть отражены. Насколько я понимаю там ни о каких МП речи быть не может, только методики калибровки. Если вы выполняете калибровку без аккредитации или регистрации, то в принципе можете делать так как вам нравится, но ваши результаты в случае необходимости собственно нигде не будут приняты. Если ваш заказчик установит технические манометры на объект где по правилам ТБ должны стоять поверенные манометры, то при любой проверке его могут оштрафовать за невыполнение закона об ОЕИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
20 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.