Надоело кормить ЦСМ с чего начать

[irkutsk38 0]

У себя на предприятии (строительство автомобильных дорог, 12 лабораторий) хотим ввести должность метролога и поверять для начала линейно угловые, с чего начать? 

[Elyssia 80]

Надо аккредитоваться на поверку. Посмотрите по форуму - тут много обсуждений этого вопроса.

[Ника 1321]

33 минуты назад, irkutsk38 сказал:

с чего начать

Оценить расходы, т.е. составить для себя ТЭО (техникоэконимическое обоснование).

Проштудировать литературу - закон о ОЕИ, и его НПА - Порядок проведения поверки, з-н об Аккредитации, и его Критерии аккредитации (раздел 3). Можно еще ГОСТ ИСО/МЭК 17025 почитать.

Метролог должен быть с соответствующим образованием и опытом работы, и перекрывать все необходимые виды измерений.

Нужно будет приобрести эталоны, которые прописаны в Методиках поверки в качестве средств поверки для каждого типа СИ, и их придется тоже поверять в ЦСМ (т.е. опять их кормить), а еще аттестовать.

Да,  и сами методики поверки надо будет достать.

Помещение для проведения поверки надеюсь у вас уже есть. Если нет, придется выделить, и не закуток.

Разработать руководство по качеству, и еще кучу инструкций и правил.

Потом оплатить расходы на аккредитацию. Дождаться ее. И если успешно пройдете, только тогда начать работу, и через год пройти подтверждение. Потом через каждые два года, и каждые 5 лет. Если аттестат аннулируют, то табу на этот вид деятельности на 2 года.

Готовы к такому - тогда вперед.

[irkutsk38 0]

34 минуты назад, Ника сказал:

Оценить расходы, т.е. составить для себя ТЭО (техникоэконимическое обоснование).

Проштудировать литературу - закон о ОЕИ, и его НПА - Порядок проведения поверки, з-н об Аккредитации, и его Критерии аккредитации (раздел 3). Можно еще ГОСТ ИСО/МЭК 17025 почитать.

Метролог должен быть с соответствующим образованием и опытом работы, и перекрывать все необходимые виды измерений.

Нужно будет приобрести эталоны, которые прописаны в Методиках поверки в качестве средств поверки для каждого типа СИ, и их придется тоже поверять в ЦСМ (т.е. опять их кормить), а еще аттестовать.

Да,  и сами методики поверки надо будет достать.

Помещение для проведения поверки надеюсь у вас уже есть. Если нет, придется выделить, и не закуток.

Разработать руководство по качеству, и еще кучу инструкций и правил.

Потом оплатить расходы на аккредитацию. Дождаться ее. И если успешно пройдете, только тогда начать работу, и через год пройти подтверждение. Потом через каждые два года, и каждые 5 лет. Если аттестат аннулируют, то табу на этот вид деятельности на 2 года.

Готовы к такому - тогда вперед.

готов, помещение есть, сотрудника готовы обучить, а аккредитацию проходить в ЦСМ? или еще где то? и если я хочу поверять только для своей фирмы разницы нет? поверять хочу: сита, линейки, формы для бетона и мерную посуду. 

[Багаутдинов 80]

1 час назад, Ника сказал:

Оценить расходы, т.е. составить для себя ТЭО (техникоэконимическое обоснование).

Проштудировать литературу - закон о ОЕИ, и его НПА - Порядок проведения поверки, з-н об Аккредитации, и его Критерии аккредитации (раздел 3). Можно еще ГОСТ ИСО/МЭК 17025 почитать.

Метролог должен быть с соответствующим образованием и опытом работы, и перекрывать все необходимые виды измерений.

Нужно будет приобрести эталоны, которые прописаны в Методиках поверки в качестве средств поверки для каждого типа СИ, и их придется тоже поверять в ЦСМ (т.е. опять их кормить), а еще аттестовать.

Да,  и сами методики поверки надо будет достать.

Помещение для проведения поверки надеюсь у вас уже есть. Если нет, придется выделить, и не закуток.

Разработать руководство по качеству, и еще кучу инструкций и правил.

Потом оплатить расходы на аккредитацию. Дождаться ее. И если успешно пройдете, только тогда начать работу, и через год пройти подтверждение. Потом через каждые два года, и каждые 5 лет. Если аттестат аннулируют, то табу на этот вид деятельности на 2 года.

Готовы к такому - тогда вперед.

в этом перечне должно быть первым пунктом: 1. Нанять на работу метролога...

[Shmidt64 91]

1 час назад, irkutsk38 сказал:

поверять хочу: сита, линейки, формы для бетона и мерную посуду.

Мил человек, вот Тебе набросок ТЭО: за год ты тратишь на поверку в ЦСМ макс. 200 т.р. и не забиваешь себе голову.

А если хочешь кормить своего грамотного метролога - он тебе столько накопает по поверке сит! линеек!! форм для бетона!!! и мерной посуды, что ты и не рад будешь, что об этом узнал чуть больше, чем остальные

Современная метрология -тихий омут, а близкое знакомство с его обитателями не сулит радужных перспектив.

[Ника 1321]

2 часа назад, irkutsk38 сказал:

а аккредитацию проходить в ЦСМ? или еще где то? и если я хочу поверять только для своей фирмы разницы нет?

Я вам документы назвала, с которых надо начать. Поверка (без разницы для каких нужд) только аккредитованными ЮЛ или ИП. Аккредитация в Росаккредитации.

Может быть вам калибровки хватит?

Не многие сита утвержденного типа. Неутвержденные не поверяются. Но могут калиброваться.

Форма для бетона это тоже СИ?

[smihailov 55]

44 минуты назад, Ника сказал:

 

Может быть вам калибровки хватит?

 

Судя по роду деятельности - хватит.

 

И МКИ установить поболе!

Изменено 16 Февраля 2017 пользователем smihailov

[Леонид 29]

1 час назад, Ника сказал:

Форма для бетона это тоже СИ?

Насколько я знаю формы необходимы для изготовления  бетонных кубиков(образцов) для испытаний бетона на прочность. Так вот эти кубики должны получаться определенного размера. Поэтому формы сдают в поверку как СИ. Там я думаю как раз и проверяют размеры этих форм.

[владимир 332 1335]

3 часа назад, Леонид сказал:

Насколько я знаю формы необходимы для изготовления  бетонных кубиков(образцов) для испытаний бетона на прочность. Так вот эти кубики должны получаться определенного размера. Поэтому формы сдают в поверку как СИ. Там я думаю как раз и проверяют размеры этих форм.

Удивительно, но по ГОСТ 10180-2012 Бетоны, Методы определения прочности по контрольным образцам  действительно так.

Цитата

4.2.4 Образцы изготавливают в поверенных (калиброванных формах), соответствующих требованиям ГОСТ 22685.  
 

ГОСТ 22685-89 Формы для изготовления контрольных образцов бетона. Технические условия.
 

[Ника 1321]

Так поверяются только СИ утвержденного типа. Неужели они утверждены как меры объема?

[Ника 1321]

Так значит можно калиброваной формой пользоваться. Осталось узнать обязательно калибровка в аккредитованной лаборатории.

[владимир 332 1335]

1 час назад, Ника сказал:

Так поверяются только СИ утвержденного типа. Неужели они утверждены как меры объема?

В ГРСИ навряд ли они есть. Формы предназначены для изготовления контрольных образцов из бетона. По ГОСТ 22685 контролируются у них геометрические размеры (универсальным измерительным инструментом), отклонения формы, шероховатость и масса. И какая тут методика калибровки или тем более поверки? Нонсенс. 
 

[latypovi 5]

Сдаем такие формы в ЦСМ. В госррестре их нет. Проверяют только геометрические размеры. Раньше выдавали св-во о калибровке, но после принятия ТОГО постановления выдают св-во о контроле метрологических характеристик (КМХ).

Моя позиция была против этой ежегодной траты денег, так как все это можно проконтролировтаь штангенциркулем. Но из-за страха (позиция начальства) перед Росаккредитацией приходится их сдавать.

Хотя при очередной процедуре ПК, эксперты намекнули, что нет такого документа, как св-во о КМХ и необходимо св-во о калибровке. Хотелось бы конечно подискутировать, но не стал развивать тему, так как все положительно прошло.

 

 

[владимир 332 1335]

2 часа назад, latypovi сказал:

необходимо св-во о калибровке.

Сертификат о калибровке. Но этом случае нужна Методика калибровки.

 

Изменено 17 Февраля 2017 пользователем владимир 332

[владимир 332 1335]

2 часа назад, latypovi сказал:

все это можно проконтролировтаь штангенциркулем.

Не согласен, по  ГОСТ 22685 по контролю форм "целый список" СИ.

[Shmidt64 91]

2 часа назад, latypovi сказал:

Сдаем такие формы в ЦСМ. В госррестре их нет. Проверяют только геометрические размеры. Раньше выдавали св-во о калибровке, но после принятия ТОГО постановления выдают св-во о контроле метрологических характеристик (КМХ).

Моя позиция была против этой ежегодной траты денег, так как все это можно проконтролировтаь штангенциркулем. Но из-за страха (позиция начальства) перед Росаккредитацией приходится их сдавать.

Хотя при очередной процедуре ПК, эксперты намекнули, что нет такого документа, как св-во о КМХ и необходимо св-во о калибровке. Хотелось бы конечно подискутировать, но не стал развивать тему, так как все положительно прошло.

 

 

Полный треш! Оказывается Вы уже знаете, что формы для бетона средствами измерения не являются, но упорно их к таковым относите, а эксперты (ну и ЦСМ, конечно) Вам в этом потокают. Бывает.

[владимир 332 1335]

6 часов назад, Shmidt64 сказал:

 знаете, что формы для бетона средствами измерения не являются, но упорно их к таковым относите, а эксперты (ну и ЦСМ, конечно) Вам в этом потокают.

Я не знаю и  не отношу , но

 См. ГОСТ 10180-2012 Бетоны. Методы определения прочности по контрольным образцам

23 часа назад, владимир 332 сказал:

4.2.4 Образцы изготавливают в поверенных (калиброванных формах), соответствующих требованиям ГОСТ 22685.  


 

 

Изменено 17 Февраля 2017 пользователем владимир 332

[Shmidt64 91]

24 минуты назад, владимир 332 сказал:

4.2.4 Образцы изготавливают в поверенных (калиброванных формах), соответствующих требованиям ГОСТ 22685.  

Исходя из этого Вы решили, что соответствие требованиям невозможно без их калибровки, при этом сами способы контроля не подразумевают калибровки.

А какие основания относить формы к средствам измерений? Где-то есть формулировки, что это средство измерения или приказ Росстандарта.

[smihailov 55]

9 минут назад, Shmidt64 сказал:

 

А какие основания относить формы к средствам измерений?  

Не поверите, но ГОСТ на бетоны - выше любых приказов, если он включён в ОА. Шаг вправо, шаг влево - расстрел.

[Shmidt64 91]

Пока одним это будет нужно, а других устраивать, перемены не придут. Соответствие области аккредитации и технической базы оценивают люди - эксперты. Все на их совести

[smihailov 55]

2 минуты назад, Shmidt64 сказал:

Пока одним это будет нужно, а других устраивать, перемены не придут. Соответствие области аккредитации и технической базы оценивают люди - эксперты. Все на их совести

Уже задолбало, что для возможности дать ответ нужно перезагружать форум!

 

Даже если не устраивает. Вы никогда не пробовали это изменить? Поменять систему ... ! А у эспертов совести нет и не предвидится.

[владимир 332 1335]

4 часа назад, Shmidt64 сказал:

Исходя из этого Вы решили, что соответствие требованиям невозможно без их калибровки, при этом сами способы контроля не подразумевают калибровки.

Александр! Вы меня немного  "переврали". Где я такое написал? Насчет "невозможности" это Ваши домыслы. я привел "аргумент" из ГОСТ. Если можно приведите "контраргумент", без "лишних слов", только не из ФЗ, РМГ по терминам

 

4 часа назад, Shmidt64 сказал:

А какие основания относить формы к средствам измерений? Где-то есть формулировки, что это средство измерения или приказ Росстандарта.

Официально никаких, "нету их там". Г-н Shmidt64, если Вы насчет отнесения ТС к СИ - прошел эту процедуру по 4 типам  в  2014 году  "несостоявшихся" СИ.

ЗЫ. А, если опять ИМХО, то достаточно для этих Форм - Протокола результатов измерений. Но dura lex, sed lex.

 

Изменено 17 Февраля 2017 пользователем владимир 332

[владимир 332 1335]

" Не поверите, но ГОСТ на бетоны - выше любых приказов, если он включён в ОА. Шаг вправо, шаг влево - расстрел." (Сергей Алексеевич - Smihailov)

Но и не простая "бумажка". Уровень значимости - на Ваше усмотрение.

"Больше  ..(пожизненого)...не дадут".

 

Изменено 17 Февраля 2017 пользователем владимир 332

[evGeniy 1091]

В 16.02.2017 в 23:45, владимир 332 сказал:

4.2.4 Образцы изготавливают в поверенных (калиброванных формах), соответствующих требованиям ГОСТ 22685.

Вы будете смеяться, но в армии есть поверка ( и даже в тюрьме!!!!). Но в реестре ни зека  ни солдата 

Может сначала подумать в каком смысле употребляется слово ПОВЕРКА? Может как ПРОВЕРКА?