Ника 1315 Опубликовано 31 Марта 2017 Жалоба Опубликовано 31 Марта 2017 26 минут назад, Илья сэм сказал: Даже не знаю...Приказ Минпромторга России от 20 августа 2013 г. N 1328 подойдет?... Даже не представляю как можно иначе трактовать передачу сведений о результатах поверки средств измерений письма с поверенными СИ в Федеральный информационный фонд в деревню Дедушке... Подойдет. Тем более это приказ возможно (похоже в тесте опечатка) поминается в Порядке поверки (приказ 1815), п. 7. Но ни там (з-н о ОЕИ), ни там (пр. 1815), ни там (пр. 1328) нет конкретики как часто это надо делать - каждый день, раз неделю, месяц, квартал, полугодие, год (нужное подчеркнуть). И если отправлять сведения на бумажных носителях (что допускается), то кто, как и когда эту информацию переводит в "электронно-цифровой вид"? Если не указаны сроки, то кто и что при этом нарушает? Цитата
boss 418 Опубликовано 31 Марта 2017 Жалоба Опубликовано 31 Марта 2017 (изменено) <Илья сэм> "Даже не представляю как ..." как дополнительную нагрузку на аккредитованных на право поверки лиц ... Однако, факт передачи/непередачи сведений об уже поверенных СИ в ФИФ ни как не относится к факту проведения самой поверки СИ Вот, здесь уже выкладывал кто-то ответ Росстандарта на эту тему: Изменено 31 Марта 2017 пользователем boss Цитата
Shmidt64 91 Опубликовано 31 Марта 2017 Жалоба Опубликовано 31 Марта 2017 4 часа назад, Илья сэм сказал: Добрый день! Обратимся к ст.1 п.2. ФЗ 102. "Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие при выполнении измерений, установлении и соблюдении требований к измерениям, единицам величин, эталонам единиц величин, стандартным образцам, средствам измерений, применении стандартных образцов, средств измерений, методик (методов) измерений, а также при осуществлении деятельности по обеспечению единства измерений, предусмотренной законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений, в том числе при выполнении работ и оказании услуг по обеспечению единства измерений." Ст.13 "Поверка СИ" описывает всё, что относится к поверке в рамках данного закона. Заметьте, пункты 5 и 6 входят в эту статью для реализации (конкретизируется) п.5 Приказом Минпромторга № 1815 "Порядок проведения поверки СИ....", в котором также присутствует ст.1 "Порядок проведения поверки...." п. 7 "Сведения о результатах поверки СИ, находящихся в сфере государственного регулирования, аккредитованными юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, проводившими поверку СИ, передаются в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений в соответствии с Порядком создания и ведения Федерального информационного фонда по обеспечению единства измерений, передачи сведений в него, утвержденным приказом Минпромторга России от 20 августа 2014 г. N 1318". Непосредственно процедура поверки описана в методике поверки. И не важно, является ли это передача сведений о поверке "Околоповеркой" (пусть даже так),а статью 13 Закона 102 нужно соблюдать, на то он и Закон. ст.1 п.2. ФЗ 102 не о поверке, а о области применения закона Ст.13 о законодательстве об обеспечении единства измерений, связанных с одной из его направлений (поверке), а не о поверке пункт 5 Ст.13 о органе, а не о поверке пункт 6 Ст.13 о сведениях, а не о поверке Подумайте над этим. Цитата
evGeniy 1088 Опубликовано 2 Апреля 2017 Жалоба Опубликовано 2 Апреля 2017 В 31.03.2017 в 13:27, Илья сэм сказал: Приказ Минпромторга России от 20 августа 2013 г. N 1328 подойдет? Глядя для чего подойдет. И кому. и) сведения о результатах поверки средств измерений. Сведения, содержащие информацию, предусмотренную подпунктом "и" настоящего пункта, на основании части 6 статьи 13 Закона N 102-ФЗ, представляются в Фонд юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, проводящими поверку средств измерений. Где тут конкретика кому и как должны подаваться сведения? Вот и можно писать письма в Росстандарт с перечнем поверенных СИ. Только бумага там грубая слишком. Раньше для права поверки требовалось ПО совместимое с Метрконтролем. Сейчас такого требования нет. В соседней ветке выкладывался протокол совещания с присутствием Росстандарта, там они только пытаются заострить внимание на данной проблеме. Но РА даже не обсуждает этот вопрос 07.02.17 Протокол пост ком по ОЕИ.doc Цитата
Илья сэм 29 Опубликовано 3 Апреля 2017 Жалоба Опубликовано 3 Апреля 2017 (изменено) В 31.03.2017 в 13:34, boss сказал: <Илья сэм> "Даже не представляю как ..." как дополнительную нагрузку на аккредитованных на право поверки лиц ... Однако, факт передачи/непередачи сведений об уже поверенных СИ в ФИФ ни как не относится к факту проведения самой поверки СИ Вот, здесь уже выкладывал кто-то ответ Росстандарта на эту тему: Интересная инфа. Спасибо. Но не совсем объективно тогда разъяснили, написали бы: ....не передаются, передаются не всеми, передаются не в полном объеме, передаются в Федеральный информационный фонд... И да, правда, отсутствие сведений в Фонде не означает отсутствие поверки СИ, а означает лишь отсутствие факта передачи сведений в Фонд о результатах поверки данного СИ... Изменено 3 Апреля 2017 пользователем Илья сэм Цитата
Илья сэм 29 Опубликовано 3 Апреля 2017 Жалоба Опубликовано 3 Апреля 2017 Коллеги, спасибо. Любопытно, устроит ли это (прорехи в НПА и разъяснения Рст) экспертов на ПК.... Цитата
Илья сэм 29 Опубликовано 3 Апреля 2017 Жалоба Опубликовано 3 Апреля 2017 21 час назад, evGeniy сказал: Глядя для чего подойдет. И кому. и) сведения о результатах поверки средств измерений. Сведения, содержащие информацию, предусмотренную подпунктом "и" настоящего пункта, на основании части 6 статьи 13 Закона N 102-ФЗ, представляются в Фонд юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, проводящими поверку средств измерений. Где тут конкретика кому и как должны подаваться сведения? Вот и можно писать письма в Росстандарт с перечнем поверенных СИ. Только бумага там грубая слишком. Раньше для права поверки требовалось ПО совместимое с Метрконтролем. Сейчас такого требования нет. В соседней ветке выкладывался протокол совещания с присутствием Росстандарта, там они только пытаются заострить внимание на данной проблеме. Но РА даже не обсуждает этот вопрос 07.02.17 Протокол пост ком по ОЕИ.doc Как Вы правильно заметили: представляются в Фонд. А уж по средствам чего и когда передаются.... Это уже сами додумывайте. Цитата
evGeniy 1088 Опубликовано 3 Апреля 2017 Жалоба Опубликовано 3 Апреля 2017 37 минут назад, Илья сэм сказал: Коллеги, спасибо. Любопытно, устроит ли это (прорехи в НПА и разъяснения Рст) экспертов на ПК.... А что (кто) Вам мешает передавать данные? Или сказать, что передаете? Цитата
Илья сэм 29 Опубликовано 3 Апреля 2017 Жалоба Опубликовано 3 Апреля 2017 (изменено) 2 минуты назад, evGeniy сказал: А что (кто) Вам мешает передавать данные? Или сказать, что передаете? Сказать - это одно, а подтвердить факт - другое Или "слово пацана"... Изменено 3 Апреля 2017 пользователем Илья сэм Цитата
evGeniy 1088 Опубликовано 3 Апреля 2017 Жалоба Опубликовано 3 Апреля 2017 Только что, Илья сэм сказал: Сказать - это одно, а подтвердить факт - другое А знать как проверить - третье Цитата
Илья сэм 29 Опубликовано 3 Апреля 2017 Жалоба Опубликовано 3 Апреля 2017 5 минут назад, evGeniy сказал: А знать как проверить - третье Проверить - задача проверяющих. Цитата
evGeniy 1088 Опубликовано 3 Апреля 2017 Жалоба Опубликовано 3 Апреля 2017 Только что, Илья сэм сказал: Проверить - задача проверяющих Я про то же. А в целом передача данных не такая уж и сложная задача. Легко можно и выполнять Цитата
Илья сэм 29 Опубликовано 3 Апреля 2017 Жалоба Опубликовано 3 Апреля 2017 В 31.03.2017 в 16:54, Shmidt64 сказал: ст.1 п.2. ФЗ 102 не о поверке, а о области применения закона Ст.13 о законодательстве об обеспечении единства измерений, связанных с одной из его направлений (поверке), а не о поверке пункт 5 Ст.13 о органе, а не о поверке пункт 6 Ст.13 о сведениях, а не о поверке Подумайте над этим. А всё, что относится к поверке (прямо или косвенно) в рамках закона, является необязательным?.... Цитата
Илья сэм 29 Опубликовано 3 Апреля 2017 Жалоба Опубликовано 3 Апреля 2017 (изменено) В 31.03.2017 в 12:51, Ника сказал: Подойдет. Тем более это приказ возможно (похоже в тесте опечатка) поминается в Порядке поверки (приказ 1815), п. 7. Но ни там (з-н о ОЕИ), ни там (пр. 1815), ни там (пр. 1328) нет конкретики как часто это надо делать - каждый день, раз неделю, месяц, квартал, полугодие, год (нужное подчеркнуть). И если отправлять сведения на бумажных носителях (что допускается), то кто, как и когда эту информацию переводит в "электронно-цифровой вид"? Если не указаны сроки, то кто и что при этом нарушает? Верно, сроки не установлены, но установлена необходимость передачи таких сведений в Фонд... Дырки в НПА можно закрыть в своем РК Изменено 3 Апреля 2017 пользователем Илья сэм Цитата
Shmidt64 91 Опубликовано 3 Апреля 2017 Жалоба Опубликовано 3 Апреля 2017 3 минуты назад, Илья сэм сказал: А всё, что относится к поверке (прямо или косвенно) в рамках закона, является необязательным?.... Илья Владимирович, я же не про это. Есть закон об обеспечении единства измерений, а есть аккредитация на поверку, с ее критериями. Найдите не в своем руководстве по качеству, а в критериях требования к передаче сведений. Их нет. Это контролирует Росстандарт, и эксперт Росаккредитации никакого отношения к этому не имеет. Цитата
Илья сэм 29 Опубликовано 3 Апреля 2017 Жалоба Опубликовано 3 Апреля 2017 15 минут назад, Shmidt64 сказал: Илья Владимирович, я же не про это. Есть закон об обеспечении единства измерений, а есть аккредитация на поверку, с ее критериями. Найдите не в своем руководстве по качеству, а в критериях требования к передаче сведений. Их нет. Это контролирует Росстандарт, и эксперт Росаккредитации никакого отношения к этому не имеет. Я понимаю к чему Вы клоните. И тем не менее...Критерии требуют исполнения закона, которым Вы, как метролог, руководствуетесь в процессе работы. Были случаи ошибок, к примеру, в протоколах поверки, где РА в свою очередь направляла запрос в силу компетенции Рст, и давала заключение на основании ответа. Ответ Рст - это, по большому, счету мнение отдельного сотрудника, который, к примеру, завтра ушел, а у другого - свое мнение. Цитата
Shmidt64 91 Опубликовано 3 Апреля 2017 Жалоба Опубликовано 3 Апреля 2017 В 29.03.2017 в 15:14, Илья сэм сказал: "Наличие нормативных правовых актов, документов в области стандартизации, методик (методов) измерений и иных документов, устанавливающих требования к работам (услугам) по обеспечению единства измерений, в соответствии с областью аккредитации еще раз. область аккредитации - Поверка, соответственно РА интересуют НПА в области ОЕИ, затрагивающие непосредственно поверку. Если бы было два НПА, один из которых говорил о поверке, а второй о передаче сведений о поверке, то не эксперта забота требовать выполнения НПА о передаче сведений вовсе. Будь область аккредитации - передача сведений о поверке с установленными требованиями, тогда пусть требуют, а так-то на каких основаниях? Критерии требуют исполнения не всего ФЗ-102. Цитата
Илья сэм 29 Опубликовано 3 Апреля 2017 Жалоба Опубликовано 3 Апреля 2017 1 час назад, Shmidt64 сказал: еще раз. область аккредитации - Поверка, соответственно РА интересуют НПА в области ОЕИ, затрагивающие непосредственно поверку. Если бы было два НПА, один из которых говорил о поверке, а второй о передаче сведений о поверке, то не эксперта забота требовать выполнения НПА о передаче сведений вовсе. Будь область аккредитации - передача сведений о поверке с установленными требованиями, тогда пусть требуют, а так-то на каких основаниях? Критерии требуют исполнения не всего ФЗ-102. Special for you, Александр. Сами же с акцентировали внимание: "Область аккредитации - Поверка средств измерений, соответственно РА интересуют НПА в области ОЕИ, затрагивающие непосредственно поверку." Непосредственно затрагивающие поверку, точнее процесс проведения непосредственно поверки (условия, средства поверки, опробование, определение погрешности и т.д.) конкретного типа СИ - методика поверки. Ст.13 Закона, как раз таки и называется "Поверка средств измерений" описывает всё (в общих чертах), что касается поверки средств измерений. Соответственно и руководствоваться в своей деятельности (поверка СИ), помимо методик поверки, необходимо данной статьей Закона. Простой пример, поверка по методике поверки, указанной в описании типа в разделе "Поверка" (п.1 ст.12 Закона), им тоже пренебречь?... Цитата
ettem 109 Опубликовано 5 Апреля 2017 Жалоба Опубликовано 5 Апреля 2017 В 16.03.2017 в 17:37, Логинов Владимир сказал: Так это все уже есть вот тут http://www.fundmetrology.ru/11_poverki/new/poverPoisk.aspx и сведения должны передавать, вот только ответственность за не внесение забыли прописать. два наших эталона искала и не нашла в этом реестре их поверку.. за 2016 год Цитата
evGeniy 1088 Опубликовано 5 Апреля 2017 Жалоба Опубликовано 5 Апреля 2017 10 часов назад, ettem сказал: два наших эталона искала и не нашла в этом реестре их поверку.. за 2016 год Удивились? Цитата
ettem 109 Опубликовано 6 Апреля 2017 Жалоба Опубликовано 6 Апреля 2017 15 часов назад, evGeniy сказал: Удивились? Нисколько, удивилась бы в том случае, если бы они там были. Цитата
evGeniy 1088 Опубликовано 6 Апреля 2017 Жалоба Опубликовано 6 Апреля 2017 Только что, ettem сказал: Нисколько, удивилась бы в том случае, если бы они там были. Ну где то 50 на 50 Цитата
147 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.