Оформление свидетельства о поверке на измерительную систему

23 сообщения в этой теме

Прошу помощи в вопросе поверки ИС.

Существует ИС с множеством ИК. В  методике поверки и в ГОСТ 586 указано, что ИС может поверяться в части некоторых ИК.

Если после поверки некоторого количества каналов, через которкий промежуток возникла необходимость поверить ИС в части других каналов (в  следствии производственной необходимости), как в этом случае, должно выглядеть оформление свидетельства  поверке и как и на основании чего определяется срок действия свидетельства, если оформлять два свидетельства на одну ИС нельзя?

ИС применяется на беспрерывном производстве и поверить ИС единовременно, в части всех каналов невозможно. ИК в количестве около 1500 шт.

 

Изменено пользователем Triac
добавил пример описания типа

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выписываете свидетельство на те каналы которые поверили, раз такое допускается методикой.

Изменено пользователем Логинов Владимир

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Triac сказал:

Прошу помощи в вопросе поверки ИС.

Поверка вашей ИС должна осуществляться в соответствии с МП, указанной в ОТ:

"Поверка осуществляется по документу МП 52843-13 «Система ... Методика поверки», утвержденному ГЦИ СИ ФГУП «ВНИИМС» 26.06.2012г.   Поверка первичных преобразователей – по нормативно-технической документации на них."

Интересно, что МВИ на ИС УПБКА не аттестована в установленном в РФ порядке - из ОТ: "Сведения о методиках (методах) измерений. Метод измерений приведён в руководстве по эксплуатации «Система измерительная ... ИС УПБКА»...:B

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выписываете свидетельство о поверке  на систему и на обратной стороне или в приложении к свидетельству указываете  перечень тех каналов, которые были поверены. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

В ‎07‎.‎04‎.‎2017 в 18:43, boss сказал:

МВИ на ИС УПБКА не аттестована в установленном в РФ порядке? 

там прямые измерения, читайте закон.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, east сказал:

Выписываете свидетельство о поверке  на систему и на обратной стороне или в приложении к свидетельству указываете  перечень тех каналов, которые были поверены. 

Вопрос был о том,  что при частичной поверке проводимой ежеквартально нужно ли каждый раз переоформлять свидетельство, если нужно то какая дата должна быть указана в свидетельстве о поверке в п. "Действительно до"

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Triac сказал:

там прямые измерения, читайте закон.

Измерение температуры темопарой или ТС и вторичным прибором,  - прямые измерения? Или может измерение состава газа хроматографом это они ...226207215.gif

Я понимаю, что эта ваша ИС - ваше все, но и вы тоже "читайте закон"-с...

Изменено пользователем boss

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, boss сказал:

Я понимаю, что эта ваша ИС - ваше все, но и вы тоже "читайте закон"-с...

не надо флудить, пишите по существу вопроса пожалуйста

Это не моя система, не в каком виде, что касается прямых измерений, это отдельная тема. Так сложилось, что формально 99,9% СИ выполняют прямые измерения (хотя логика подсказывает, что нет). Если хотите пообщаться на эту тему, создайте ее, или пишите в личку.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Triac сказал:

не надо флудить, пишите по существу вопроса пожалуйста ... Если хотите пообщаться на эту тему, создайте ее, или пишите в личку.

Я вас чем-то обидел?

27 минут назад, Triac сказал:

 Так сложилось, что формально 99,9% СИ выполняют прямые измерения (хотя логика подсказывает, что нет).

 СИ выполняют измерения и "формально" это сделать (определить температуру путем проведения прямых измерений) просто не в состоянии...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, Triac сказал:

Вопрос был о том,  что при частичной поверке проводимой ежеквартально нужно ли каждый раз переоформлять свидетельство, если нужно то какая дата должна быть указана в свидетельстве о поверке в п. "Действительно до"

Есть самый простой вариант - допечатывать доповеренные каналы на обратной стороне.

 

Имхо, не может быть на свидетельстве даты в "действительно до" такой, чтобы был превышен мпи для хоть одного указанного канала.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, AtaVist сказал:

Есть самый простой вариант - допечатывать доповеренные каналы на обратной стороне.

 

Имхо, не может быть на свидетельстве даты в "действительно до" такой, чтобы был превышен мпи для хоть одного указанного канала.

 

Зачем тогда вообще их поверять, просто допечатал и все..

но и изменять МПИ нельзя он установлен при испытаниях.

Просто на всю ИС будет несколько свидетельств с перечислением каналов

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Зачем тогда вообще их поверять, просто допечатал и все..

но и изменять МПИ нельзя он установлен при испытаниях.

Просто на всю ИС будет несколько свидетельств с перечислением каналов

Оформление не должно заменять саму процедуру, а является ее частью :))

Плюс либо протокол, либо регистрирующая запись, что там по мп и рк..

Несколько свидетельств, имхо, неудачная мысль - свидетельство ввдается на ИС, с конкретным заводским номером, не может быть на одну ИС свидетельств с разными сроками действия...

Закон допускает уменьшение мпи.

Изменено пользователем AtaVist

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хотелось бы почитать методику поверки на эту ИС

1 пользователю нравится это

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот к примеру скачал  МП из реестра на другую систему view.pdf

Читаем первый раздел Общие положения 

Цитата

Измерительные компоненты АИИС КУЭ поверяют с интервалами между поверками, установленными при утверждении их типа. Если очередной срок поверки измерительного компонента наступает до очередного срока поверки АИИС КУЭ, поверяется только этот компонент и поверка АИИС КУЭ не проводится. После поверки измерительного компонента и восстановления ИК выполняется проверка ИК в той его части и в том объеме, который необходим для того, чтобы убедиться, что действия, связанные с поверкой измерительного компонента, не нарушили метрологических свойств ИК (схема соединения, коррекция времени и т.п.).

Внеочередную поверку АИИС КУЭ проводят после ремонта системы, замены её измерительных компонентов, аварий в энергосистеме, если эти события могли повлиять на метрологические характеристики ИК. Допускается подвергать поверке только те ИК, которые подверглись указанным выше воздействиям, при условии, что собственник АИИС КУЭ подтвердит официальным заключением, что остальные ИК этим воздействиям не подвергались. В этом случае оформляется свидетельство о поверке системы с перечнем поверенных ИК.

 

Изменено пользователем Логинов Владимир

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Вот к примеру скачал  МП из реестра на другую систему view.pdf

Читаем первый раздел Общие положения 

 

С ИС тяжело разбираться по аналогии..Надо, действительно, почитать МП по сабжу.

Но даже здесь, если я правильно понял, говорится об оформлении сп

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, AtaVist сказал:

С ИС тяжело разбираться по аналогии..Надо, действительно, почитать МП по сабжу.

Но даже здесь, если я правильно понял, говорится об оформлении сп

Утверждал это МП ВНИИМС, что и у топик стартера, так что возможно там слово в слово скопирована вводная часть

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сканов методик под рукой нет, но всех методиках указано одинаково, что допускается поверка в части определенных измерительных каналов.

Вопрос был как не переоформлять свидетельство каждый раз и как определять дату "действительно до". Если до ближайшей даты даты проверки ИК или поверки первичного преобразователя, то получается оч. трудоёмко переоформлять каждый раз свидетельство с приложением (перечнем ИК) т.к. в этом перечне указываются даты поверки первичных преобразователей, с учетом того что должна проводится ежемесячная поверка первичных преобразователей или вторичной части,  нужно переоформлять каждый раз свидетельства. М.б. я не правильно рассуждаю, прошу поправить. Общее количество ИК может достигать 1500 шт. могут поверяться только частично в течении года.

По другому поставлю вопрос, допустимо ли оформлять свидетельство 1 раз на межповерочный интервал системы например 1 год, если периоды поверки первичных  преобразователи не совпадают с датой поверки системы.

Если у Вас опыт оформления свидетельств о поверке на такие измерительные системы?

 

Изменено пользователем Triac

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надо внимательно читать текст МП.

Бывает по-разному:

1. Допускается поверка отдельных ИК. В этом случае оформляется свидетельство о поверке только на поверенные ИК. В свидетельстве указывается действительно до - дата поверки + МПИ - 1 день.

В итоге на одну систему может быть множество свидетельств о поверке и извещений о непригодности. В Вашем случае системы из 1500 ИК - 1500 документов по результатам поверки.

2. В большинстве методик поверки систем, в которых компоненты ИК поверяют поэлементно, главное, чтобы до проведения поверки системы, все СИ, входящие в состав системы, были поверены. После поверки оформляют свидетельство о поверке на всю систему. Если же у какого-либо СИ (хоть у всех!), входящего в состав системы, закончится срок действия его поверки, его поверяют и возвращают в систему. При этом поверка самой системы не проводится. Об этом должна быть запись в тексте МП.

Если такой записи нет, боюсь, придется Вам проводить поверку системы ежедневно...

1 пользователю нравится это

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Данилов А.А. сказал:

 боюсь, придется Вам проводить поверку системы ежедневно...

Вот, интересно: тип ИС утвержден, все формальности соблюдены, а оказалось, что насущные вопросы поверки не решаются одними бумажками, Скорее наоборот, с утверждением типа ИС проблемы только появляются...

Вот что честно записано в ОТ, представленного ТС:

«Все метрологически значимые вычисления выполняются ПО контроллеров, метрологические характеристики которых нормированы с учетом влияния на них встроенного ПО.    …   ПО верхнего уровня – SCADA – не является метрологически значимым, так как его функциями является  отображение и архивирование полученной информации от контроллеров."

ТС нам сообщает, что в составе этой ИС имеется "ИК в количестве около 1500 шт"

Но ведь из того же ОТ следует, что ни каких ИК на данном производстве вообще нет!!!    Сигналы от первичных преобразователей поступают либо сразу на контроллеры, либо через промежуточные измерительные преобразователи, «Все метрологически значимые вычисления выполняются ПО контроллеров", а  "ПО верхнего уровня – SCADA" только  отображает и архивирует полученной информации от контроллеров. Т.е. ИС - то  на данном производстве - нет!

Теперь вот у ТС ... проблемы...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Данилов А.А. сказал:

 

В итоге на одну систему может быть множество свидетельств о поверке и извещений о непригодности.

Спасибо, такие записи есть, но насколько правильно оформлять на 1 СИ несколько свидетельств?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А у вас утверждена как тип система или может каналы? Бывает что утверждают как тип СИ  каналы системы и тогда на каждый канал свое свидетельство.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Приказ 1815 это допускает, т.к. в свидетельстве о поверке есть сведения о том, в каком составе система была предъявлена на поверку, а также на каких диапазонах поверена.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо Александр Александрович, как всегда исчерпывающе, еще раз перечитаю и осмыслю 1815, буду готовиться к вопросам экспертов.

Вопрос закрыт, всем спасибо!!!

Изменено пользователем Triac

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.