Поверка каналов параметров вибрации

[Ветошкин Александр 1]

Нужно ли проводить поверку измерительных приборов входящих в канал измерения, перед поверкой каналов?

[Triac 8]

• Это указано в методике поверки на измерительную систему. Первичные преобразователи утверждены как тип, или только в составе системы?

[Ветошкин Александр 1]

Первичные преобразователи утверждены как тип, также вторичные приборы утверждены как тип.

Выход 4-20 мА идет в систему АСУ

[Lena597 291]

1 час назад, Ветошкин Александр сказал:

Нужно ли проводить поверку измерительных приборов входящих в канал измерения, перед поверкой каналов?

А зачем проводить поверку каналов вибрации?  Вибрацию чего Вы измеряете?

Если уж возникла такая необходимость, то кроме поверки каналов надо делать поверку системы вцелом

[boss 418]

1 час назад, Ветошкин Александр сказал:

Нужно ли проводить поверку измерительных приборов входящих в канал измерения, перед поверкой каналов?

 

35 минут назад, Ветошкин Александр сказал:

Первичные преобразователи утверждены как тип, также вторичные приборы утверждены как тип.

Выход 4-20 мА идет в систему АСУ

ИМХО: что же еще поверять в измерительных каналах, если первичка и вторичка будут поверены

А по сути - смотрите методику поверки...

[KIP IPP 66]

5 часов назад, Ветошкин Александр сказал:

Нужно ли проводить поверку измерительных приборов входящих в канал измерения, перед поверкой каналов?

 

4 часа назад, Ветошкин Александр сказал:

Первичные преобразователи утверждены как тип, также вторичные приборы утверждены как тип.

Выход 4-20 мА идет в систему АСУ

 

4 часа назад, boss сказал:

ИМХО: что же еще поверять в измерительных каналах, если первичка и вторичка будут поверены

А по сути - смотрите методику поверки...

"ИМХО" см пункт из ссылки ниже :" ... вместе с линиями связи - в этом случае датчики отключаются, выводы лини связи в месте подключения датчиков замыкаются, калибратор включается в разрыв токовой цепи два раза (сначала между одним выводом ИВК и линией связи, затем между другим выводом ИВК и другим выводом лини связи) - за результат имеет смысл взять полусумму полученных результатов - для уменьшения влияния помех в линии".

" смотрите методику поверки..."  - если можно то  хотя бы приведите из нее конкретную цитату.

Обычно указывается что-то типа " до проведения (комплектнойобщей) поверки:   

 - все входящие в  измерительный канал приборыпервичныепреобразователиСИ должны быть поверены

- проверяются документы, подтверждающих поверку приборовпервичныепреобразователейСИ входящих в измерительный канал.

Допускается поверка каналов и приборовпервичныепреобразователейСИ одновременно"

 

Изменено 12 Апреля 2017 пользователем KIP IPP

[boss 418]

12 минут назад, KIP IPP сказал:

 

 

"ИМХО" см пункт из ссылки ниже :"

 

я один не вижу ссылки?...

[KIP IPP 66]

там есть  пост Данилова А.А.  Опубликовано 17 Июня 2013

[boss 418]

1 час назад, KIP IPP сказал:

там есть  пост Данилова А.А.  Опубликовано 17 Июня 2013

там (на форуме) есть разные мнения относительно ИС, ИК и их поверки, например: http://metrologu.ru/topic/10184-ик-или-ис/?do=findComment&comment=80977

5 часов назад, KIP IPP сказал:

 вместе с линиями связи - в этом случае датчики отключаются, выводы лини связи в месте подключения датчиков замыкаются, калибратор включается в разрыв токовой цепи два раза (сначала между одним выводом ИВК и линией связи, затем между другим выводом ИВК и другим выводом лини связи) - за результат имеет смысл взять полусумму полученных результатов - для уменьшения влияния помех в линии".

где здесь поверка  ИК по версии ТС, когда первичка и вторичка уже поверены?

Изменено 12 Апреля 2017 пользователем boss

[KIP IPP 66]

В 12.04.2017 в 08:12, Ветошкин Александр сказал:

...Выход 4-20 мА идет в систему АСУ...

Да вы правы. Я  имел ввиду комплексную поверку АСУ с измерительными каналами

[Ветошкин Александр 1]

Кто о чем, а я о своем. Компоненты ИК поверены. Достаточно ли проводить поверку канала в 5 точках, согласно МИ 2539-99,

или надо прогнать во всем диапазоне рабочих частот (АХ, АЧХ) согласно ГОСТ Р 8.669-2009?

[boss 418]

9 минут назад, Ветошкин Александр сказал:

Кто о чем, а я о своем.

Так что же у вас записано в МП по поводу "поверки каналов"? Или покажите саму МП...

Интересно - откуда у канала появились "точки"... и "диапазон рабочих частот"...

[Ветошкин Александр 1]

ГОСУДАРСТВЕННАЯ СИСТЕМА ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ.
ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЕ КАНАЛЫ КОНТРОЛЛЕРОВ,
ИЗМЕРИТЕЛЬНО-ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫХ,
УПРАВЛЯЮЩИХ, ПРОГРАММНО-ТЕХНИЧЕСКИХ КОМПЛЕКСОВ.
МЕТОДИКА ПОВЕРКИ.
МИ 2539-99

6.4 Проверка погрешности ИК аналого-цифрового преобразования сигналов напряжения или силы
постоянного тока, сопротивления и частоты в код
6.4.1 Проверку погрешности ИК выполняют не менее, чем в 5 точках i, равномерно
распределенных в пределах диапазона преобразования.
П р и м е ч а н и я
1 Если в ИК используется аналого-цифровой преобразователь поразрядного уравновешивания без защиты от
пропуска кодов, число проверяемых точек может быть увеличено в соответствии с МИ 1202-86.
2 Если однотипные ИК имеют параллельно-последовательную структуру (коммутатор - аналого-
цифровой преобразователь), при наличии в ИК более двух входов допускается проводить проверку
погрешности в 5 точках для двух входов (любых или, при наличии результатов предыдущей поверки,
имевших наибольшие по абсолютной величине погрешности), а для остальных входов того же
экземпляра ИК - в 3-х точках i = 1, 3, 5.

ГОСТ Р 8.669-2009 п.10.5

Основную относительную погрешность виброметра по результатам  определения относительной погрешности:

а) в рабочем диапазоне значений измеряемой физической величины;

б )в рабочем диапазоне частот

[Draid 29]

Давайте разберемся: что у Вас за каналы? Они утвержденного типа? И в описании типа в качестве  МП указана МИ 2539-99?

Или же у Вас система ИВД-ПФ, АСДО, Вектор, Бентли Невада? На них свои методики поверки написаны. Сообщите, если не секрет, типы первичных преобразователей...

[boss 418]

То есть ГОСТ Р 8.669-2009 п.10.5 какого-либо отношения к "каналам параметров вибрации" не имеет

А МИ 2539-99 прописана в ОТ или вы сейчас проводите некие тренинги на этом форуме?

Кстати, что-то в МИ 2539-99 ничего про "каналы параметров вибрации" не говорится...

1 минуту назад, Draid сказал:

Давайте разберемся:

Поддержую...

[Ветошкин Александр 1]

системы Бентли Невада, CSI6500

датчики 330500, 330750, 330400, 3300 XL 8мм

AO322LC

[Draid 29]

В реестре есть аппаратура BN. У нее своя методика. Есть и отдельно преобразователи BN. У них - своя.

методика поверки 3500.pdf

Преобразователи BN МП.pdf

[Ветошкин Александр 1]

Цитата

 

У нас это все есть. Но это компоненты ИС. Меня интересует поверка всего канала. От датчика до отображения результата измерения на мониторе оператора (технолога)

[Draid 29]

Тогда может "калибровка"? Поверять то по какой методике будете?

[Ветошкин Александр 1]

Вот это я бы хотел узнать.

Нужна поверка. Требование ростехнадзора на взрыво пожароопасных заводах технологические и блокировочные позиции ( датчики, вторичка и каналы в целом).

[Draid 29]

Так невозможно поверить то, чего нет в Госреестре! Т.е. нет методики поверки. Поверяете те элементы, которые есть в Реестре, и калибруете все остальное (каналы).

[boss 418]

1 час назад, Ветошкин Александр сказал:

У нас это все есть. Но это компоненты ИС. Меня интересует поверка всего канала. От датчика до отображения результата измерения на мониторе оператора (технолога)

Может ИС утверждена как тип СИ. Тогда, опять же, где ее МП?. Е если - нет, то прислушайтесь к совету <Draid>

[Mihael 93]

1 час назад, Ветошкин Александр сказал:

Вот это я бы хотел узнать.

Нужна поверка. Требование ростехнадзора на взрыво пожароопасных заводах технологические и блокировочные позиции ( датчики, вторичка и каналы в целом).

Тогда возможно надо начинать с нуля. Вносить систему в реестр со всеми вытекающими...?
 

[Draid 29]

Не знаю, стоит ли утверждать тип? Слишком много мороки, денег и времени...  На газпромовских компрессорных каналы систем МСКУ и А 705 всегда калибровали...   А если со вторичных преобразователей идет цифровой сигнал, так каналы обозвать каналами передачи данных, а не ИК? 

[Lena597 291]

1 час назад, Ветошкин Александр сказал:

Вот это я бы хотел узнать.

Нужна поверка. Требование ростехнадзора на взрыво пожароопасных заводах технологические и блокировочные позиции ( датчики, вторичка и каналы в целом).

Не встречала такого требования в каком документе это прописано? На нас они тоже наехали с поверкой вибрации, мы подали в суд, за 2 дня до заседания вежливо извинились и попросили забрать заявление, сказали - погорячились