Аттестация литьевых машин

[ЕлАна 0]

Доброго дня, коллеги! Столкнулись с необходимостью аттестации литьевых машин для изготовления образцов пластмассы, идущей на производство изделий. Потребность возникла при аккредитации службы ОТК. Поделитесь опытом, пожалуйста. Пытались аттестовать как испытательное оборудование, но местный ЦСМ отказывается проводить первичную аттестацию. 

[boss 418]

2 минуты назад, ЕлАна сказал:

 Столкнулись с необходимостью аттестации литьевых машин

Ужос!!!    Так скоро и до 16К20 доберутся...

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, ЕлАна сказал:

но местный ЦСМ отказывается проводить первичную аттестацию. 

Какие умные...они понимают абсурдность необходимости...

[Shmidt64 91]

Если все это преподносить под словом ВАЛИДАЦИЯ, то оно как-то полегче дело пойдет.

На самом деле мало кто этому уделяет внимание, но плохого в этом точно ничего нет.

[scbist 1838]

3 часа назад, ЕлАна сказал:

Потребность возникла при аккредитации службы ОТК

А ОТК необходимо аккредитовывать? На что вы аккредитовываете ОТК? Где прописана такая необходимость?

 

3 часа назад, ЕлАна сказал:

Столкнулись с необходимостью аттестации литьевых машин

Кто это вас так толкнул? Литьевая машина это технологическое оборудование, а не испытательное. Она не создает условия испытаний. За состояние литьевой машины должны отвечать технологи (ОГТ) или механики (ОГМ). Проверка состояния оборудования проводится в процессе ППР или ТО. По окончании составляется акт. Если хотите, может назвать это аттестацией и оформлять не акт, а аттестат. Это, конечно, некоторый бред, но если очень хочется, то можно. Подготовка образцов это еще не испытание, а именно подготовка и оборудование не испытательное, а вспомогательное. Т.е. это средство испытаний, но не испытательное оборудование.

[boss 418]

7 часов назад, scbist сказал:

 Т.е. это средство испытаний, но не испытательное оборудование.

А так хорошо начали ...

Средством испытаний для образцов готовой пластмассовой продукции будет, ИМХО, молоток (в общем случае), а литьевая машина как была, так и останется средством производства этой самой пластмассовой продукции вне зависимости от количества и наименования бумажек...

[scbist 1838]

Все, что применяется при испытаниях - средство испытаний 

Цитата

Техническое устройство, вещество и (или) материал для проведения испытаний

 

5 часов назад, boss сказал:

литьевая машина как была, так и останется средством производства этой самой пластмассовой продукции

Я так понимаю, что это не совсем производственная машина.

 

17 часов назад, ЕлАна сказал:

для изготовления образцов пластмассы,

Т.е. на машине не изготавливают законченное изделие, а только пробный образец заданной формы или массы для испытаний.

[AtaVist 529]

13 часов назад, scbist сказал:

Литьевая машина это технологическое оборудование, а не испытательное. ..

Не понимаю таких фраз.

Испытательное оборудование не является технологическим?

[scbist 1838]

ИО воспроизводит условия испытаний, а ТО осуществляет технологический процесс изготовления изделия.

Токарный станок не воспроизводит условия испытаний, но изготавливает образец для испытаний на разрыв, например. Т.е. он используется для проведения испытаний и является средством, но не оборудованием. Соответственно, аттестации не подлежит, но проверять техническое состояние, проводить техническое обслуживание и плановые ремонты все равно надо.

[scbist 1838]

48 минут назад, AtaVist сказал:

Испытательное оборудование не является технологическим?

Испытание это тоже технология (определенная очередность действий), но со своими целями и более высокого статуса и ответственности, поэтому носит отдельное название - методика. Оборудование для выполнения технологии испытаний называется испытательным.

[AtaVist 529]

30 минут назад, scbist сказал:

Испытание это тоже технология (определенная очередность действий), но со своими целями и более высокого статуса и ответственности, поэтому носит отдельное название - методика. Оборудование для выполнения технологии испытаний называется испытательным.

О том и речь, что тоже технология и испытательное оборудование является технологическим, со своими требованиями.

То есть ИО частный случай ТО.

[scbist 1838]

7 минут назад, AtaVist сказал:

То есть ИО частный случай ТО.

И в этом частном случае на ИО оформляется аттестат, в отличие от общего. А в остальном почти никакой разницы.

[boss 418]

1 час назад, scbist сказал:

Я так понимаю, что это не совсем производственная машина.  Т.е. на машине не изготавливают законченное изделие, а только пробный образец заданной формы или массы для испытаний.

Как это? Значит

47 минут назад, scbist сказал:

Токарный станок не воспроизводит условия испытаний, но изготавливает образец для испытаний на разрыв, например. ... Соответственно, аттестации не подлежит

а литьевая машина чем от токарного станка отличается? Посмотрите в инете...

[AtaVist 529]

6 минут назад, scbist сказал:

И в этом частном случае на ИО оформляется аттестат, в отличие от общего. А в остальном почти никакой разницы.

Поэтому я и написал, что не понимаю когда говорят "это технологическое, а не испытательное"

На мой взгляд, это неверный довод чтобы обосновать отказ в отнесении оборудования к испытательному.

Изменено 16 Мая 2017 пользователем AtaVist

[Ника 1319]

2 минуты назад, AtaVist сказал:

Поэтому я и написал, что не понимаю когда говорят "это технологическое, а не испытательное"

На мой взгляд, это неверная попытка обосновать отказ в отнесении оборудования к испытательному.

А для меня технологическое - используется в процессе изготовления. А испытательное - при испытаниях. И это разные вещи, и разные циклы жизнедеятельности продукции.

[AtaVist 529]

1 час назад, Ника сказал:

А для меня технологическое - используется в процессе изготовления. А испытательное - при испытаниях. И это разные вещи, и разные циклы жизнедеятельности продукции.

Это прекрасно, что для вас это так - осталось внести изменение в ГОСТ.

 

А пока, по ГОСТ

ГОСТ 3.1109-82 ЕСТД. Термины и определения основных понятий

 

Цитата

 

Технологическое оборудование - Средства технологического оснащения, в которых для выполнения определенной части технологического процесса размещаются материалы или заготовки, средства воздействия на них, а также технологическая оснастка.

Примечание. Примерами технологического оборудования являются литейные машины, прессы, станки, печи, гальванические ванны, испытательные стенды и т.д.

 

ps

Чтоб два раза не вставать

Цитата

Технологический процесс - Часть производственного процесса, содержащая целенаправленные действия по изменению и (или) определению состояния предмета труда.

Предмет труда - ... 106. Изделие по  ГОСТ 15895-77

Цитата

 

Изделие

Единица промышленной продукции, количество которой может исчисляться в штуках (экземплярах). 

Примечание. К изделиям допускается относить завершенные и незавершенные предметы производства, в том числе заготовки.

 

 

Думаю, на этом можно закончить.

Итого:

испытательное оборудование - частный случай технологического оборудования.

 

[boss 418]

41 минуту назад, AtaVist сказал:

испытательное оборудование - частный случай технологического оборудования.

Ваш вывод - нелогичен...

А вот что говорит нам ГОСТ 16504-81 «Испытания и контроль качества продукции. Основные термины и определения» п.17. "Испытательное оборудование      Средство испытаний, представляющее собой техническое устройство для воспроизведения условий испытаний"

Изменено 16 Мая 2017 пользователем boss

[AtaVist 529]

39 минут назад, boss сказал:

Ваш вывод - нелогичен...

А вот что говорит нам ГОСТ 16504-81 «Испытания и контроль качества продукции. Основные термины и определения» п.17. "Испытательное оборудование      Средство испытаний, представляющее собой техническое устройство для воспроизведения условий испытаний"

Такое ощущение, что вы хотели что-то сказать, но дооформить мысль не удосужились.

 

[scbist 1838]

1 час назад, AtaVist сказал:

Думаю, на этом можно закончить.

Иначе мы будем ходить по кругу.

[AtaVist 529]

4 минуты назад, scbist сказал:

Иначе мы будем ходить по кругу.

Нет никакого круга, на мой взгляд. Все вполне ясно.

 

99% совещаний на сей счёт созывались только потому, что делались попытки не аттестовывать ТО в качестве ИО. Это деньги и время..

Изменено 16 Мая 2017 пользователем AtaVist

[boss 418]

2 часа назад, AtaVist сказал:

ощущение

По-моему тоже - все ясно... Лично для вас: Испытательное оборудование  - это специальное "техническое устройство для воспроизведения условий испытаний", но не технологическое оборудование для производства продукции (в частности - литьевая машина)

1 час назад, AtaVist сказал:

99% совещаний на сей счёт созывались только потому, что делались попытки не аттестовывать ТО в качестве ИО. Это деньги и время..

Где и почему собиралось "99% совещаний" при давно (до эпохи исторического материализма "перестройки") решенной задаче - остается загадкой...

Изменено 16 Мая 2017 пользователем boss

[AtaVist 529]

33 минуты назад, boss сказал:

По-моему тоже - все ясно... Лично для вас: Испытательное оборудование  - это специальное "техническое устройство для воспроизведения условий испытаний", но не технологическое оборудование для производства продукции (в частности - литьевая машина)..

Я так понимаю ГОСТ вас в очередной раз не устраивает и вы его игнорируете.

Это ваше благородное право.

Процитированное вами не противоречит ничему, что я сказал.

Далее:

Литьевая машина технологическое оборудование, но не является испытательным.

Вибрационный стенд это технологическое оборудование,которое является испытательным (но может испытательным и не быть)

Печь технологическое оборудование которое может быть испытательным, а может и не быть.

 

 

Изменено 16 Мая 2017 пользователем AtaVist

[AtaVist 529]

Интересная штука...

Казалось бы в ГОСТ сказано конкретнее некуда

Цитата

 

 Технологическое оборудование - Средства технологического оснащения, в которых для выполнения определенной части технологического процесса размещаются материалы или заготовки, средства воздействия на них, а также технологическая оснастка.

Примечание. Примерами технологического оборудования являются литейные машины, прессы, станки, печи, гальванические ванны, испытательные стенды и т.д.

 

К чему остальное словоблудие? 

[boss 418]

10 минут назад, AtaVist сказал:

Вибрационный стенд это технологическое оборудование,которое является испытательным (но может испытательным и не быть)

Печь технологическое оборудование которое может быть испытательным, а может и не быть.

"Вибрационный стенд это технологическое оборудование", если это, например, вибростол для формования тротуарной плитки. Иначе - это другое "специальное техническое устройство для воспроизведения условий испытаний" - испытательное оборудование .

"Печь технологическое оборудование", если это, например, печь азотирования. Но тогда это оборудование никогда не может стать испытательным - для этого нужно другое "специальное техническое устройство для воспроизведения условий испытаний" - испытательное оборудование .

Подыграю: одна и та же климатическая камера может применяться и как технологическое и как испытательное оборудование. Но на практике этого не делается - ибо "себе дороже" ее (его) наладка и аттестация...

[AtaVist 529]

9 минут назад, boss сказал:

 

Подыграю

Вы ГОСТ 3.1109-82 игнорируете по какой причине?