Перейти к контенту

Калибровка измерительных каналов


141 сообщение в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Всем здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, могут ли результаты калибровки измерительных каналов, проведенной аккредитованной организацией, быть признаны при поверке в соответствии с постановлением  №311 от 2.04.2015. Действует ли это постановление, если измерительные каналы находятся на опасном производственном объекте. ( НПЗ ) 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если калибровка выполнена с соблюдением всех требований, изложенных в "Положении о признании результатов калибровки при поверке средств измерений в сфере ГРОЕИ", то да.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все СИ на ОПО, таких как нефтеперерабатывающий завод, попадают в сферу государственного регулирования обеспечения единства измерений, в соответствии со ст. 1 п. 3 ФЗ "Об обеспечении единства измерений". В соответствии со ст. 13 п.1  СИ, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежат поверке. В соответствии со ст.18 п.1 СИ не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут в добровольном порядке подвергаться калибровке. Следовательно, калибровка на ОПО нарушает ст.13 п.1 и ст.18 п.1. Какая-то путаница получается. В каких случаях калибровка правомочна?  Помогите разобраться, пожалуйста.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 23.05.2017 в 23:35, АКК сказал:

быть признаны при поверке в соответствии с постановлением  №311 от 2.04.2015.

А Вы уже нашли организацию, кто выпишет вам св-ва о поверке?

9 минут назад, АКК сказал:

Какая-то путаница получается. В каких случаях калибровка правомочна?  Помогите разобраться, пожалуйста.

Никакой путаницы. У вас будут поверенные каналы (если будут св-ва)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Насчет поверки каналов :

1. СИ должно быть в реестре

2. По приказу №1815 поверка должна производится в полном объёме,

    нельзя поверить допустим только один поддиапазон или один вид сигналов.

  

 

Изменено пользователем Victor1956
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Victor1956 сказал:

Поэтому заказчики желая сэкономить  делают калибровку.

Тогда пусть обламаются со св-вом о поверке ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  Почти всегда даже на ОПО возникает какое-то количество ИК неутвержденного типа.  Поверить их нельзя,  совсем оставить без внимания - тоже как-то не красиво... .  Остается калибровать.  А для этого не всегда имеет смысл аккредитовывться. Может достаточно и РСК? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Victor1956 сказал:

2. По приказу №1815 поверка должна производится в полном объёме,

    нельзя поверить допустим только один поддиапазон или один вид сигналов.

   Поэтому заказчики желая сэкономить  делают калибровку.

 

А Вы не ошибаетесь? Например в АСКУЭ при замене элементов производится поверка ОДНОГО канала в котором произведена замена и свидетельство выдается на этот один канал

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, Lena597 сказал:

А Вы не ошибаетесь? Например в АСКУЭ при замене элементов производится поверка ОДНОГО канала в котором произведена замена и свидетельство выдается на этот один канал

Вам не про это говорят

Речь идет об уменьшении поддиапазонов измерений в одном канале

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

40 минут назад, evGeniy сказал:

Вам не про это говорят

Речь идет об уменьшении поддиапазонов измерений в одном канале

Значит я не поняла

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Lena597 сказал:

А Вы не ошибаетесь? Например в АСКУЭ при замене элементов производится поверка ОДНОГО канала в котором произведена замена и свидетельство выдается на этот один канал

что-то не припоминаю таких требований. У нас в описании типа сказано, что если меняются компоненты АИИС КУЭ на однотипные, то прикладывается только акт замены. Поверку ИК и системы не делаем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В том же законе №1815 кстати сказано - если в описании типа или методике поверки

есть указание о том,что допускается проводить поверку в не полном объёме,

то можно поверить выборочно,то что нужно заказчику.

Для тех СИ,которые мы сейчас испытываем на тип и готовим документацию

 на утверждение типа ,обязательно вносим указание

о возможной частичной поверке.

 

Изменено пользователем Victor1956
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

53 минуты назад, Rino сказал:

что-то не припоминаю таких требований. У нас в описании типа сказано, что если меняются компоненты АИИС КУЭ на однотипные, то прикладывается только акт замены. Поверку ИК и системы не делаем.

У нас тоже так было. Меняли описание типа и т.п. и т.д. и в новых документах от 2017 года прописали такое требование. Сейчас всем так пишут.

Изменено пользователем Lena597
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так и не понятно. Проектом закладываются СИ утвержденного типа. Прект проходит экспертизу, т.е. ,де факто, все СИ в госреестре, включая комплексы измерительно-вычеслительные. Следовательно, должны быть поверены. Почему принадлежность измерительных каналов к колибровке или к поверке не закладываются проектом? После проект проходит метрологическую экспертизу и вопрос исчерпан. И не нужно будет ломать голову, что калибровать, а что поверять. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Даже если все отдельные СИ входящие в систему ( комплекс) есть в реестре,

но сама система (комплекс) не была сертифицирована, то  поверять её в целом нельзя.

Такое бывает крайне редко,но бывает когда заказчики сэкономили на сертификации

деньги и время.

Классический пример - АСУТП какой нибудь ТЭЦ,построена на контроллерах и модулях SIEMENS SIMATIC S300.

Контроллеры Siemens и модули сертифицированы(есть в реестре),а система АСУТП - нет.

В этом случае - только калибровка,да и то если есть официальная методика калибровки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это специально написанный и утвержденный в установленном порядке документ.

В моём примере  речь идет о калибровке всей системы АСУТП в целом.

Или, если есть, используется какое нибудь стандартное МИ на калибровку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все таки зависит от системы калибровки. От того,  как в РК прописано... От заказчика... В РСК можно и по МП.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, Victor1956 сказал:

Даже если все отдельные СИ входящие в систему ( комплекс) есть в реестре,

но сама система (комплекс) не была сертифицирована, то  поверять её в целом нельзя.

Такое бывает крайне редко,но бывает когда заказчики сэкономили на сертификации

деньги и время.

Классический пример - АСУТП какой нибудь ТЭЦ,построена на контроллерах и модулях SIEMENS SIMATIC S300.

Контроллеры Siemens и модули сертифицированы(есть в реестре),а система АСУТП - нет.

В этом случае - только калибровка,да и то если есть официальная методика калибровки.

Не понятно, для чего нужна сертификация АСУТП ? Конкретный пример: АСУТП построена на комплексах измерительно-вычислительных ProSafe-RS номер СИ в госреестре 65275-16. В состав температурных измерительных каналов входят преобразователи измерительные KFD2-UT номер СИ в госреестре 22149-14. Требуется ли сертификация АСУТП? Объект НПЗ. Первичной поверки нет ни у комплекса ни у преобразователей. Понятно, что поверке подлежат все каналы комплекса и все преобразователи по отдельности. В процессе пусконаладочных работ требуется калибровать каналы с выдачей сертификата калибровки. Будет ли этот сертификат иметь юр.силу, если калибровочные работы выполнялись организацией аккредитованной в РСК? Есть ли вообще такие организации, которые готовы принять результаты калибровки при поверке? Допустимо ли принимать результат калибровки температурного измерительного канала при поверке канала комплекса и поверке преобразователя? Дешевле, наверное, закупать СИ с первичной поверкой. Хотелось бы услышать мнение метрологов по всем моим вопросам. Заранее благодарен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"

23 часа назад, АКК сказал:

Не понятно, для чего нужна сертификация АСУТП ? 

Конечно нужна,так как конкретная АСУТП со своим набором измерительных модулей,контроллеров

и программным обеспечением является самостоятельным СИ (несмотря на то,что оно состоит из

СИ которые уже есть в реестре).

Если СИ есть в реестре - их нужно поверять,а не калибровать.

Если АСУТП нет в реестре - что с ней делать не понятно.

Если есть в реестре,то в зависимости от того как она была сертифицирована -

как  система (то есть вместе с датчиками ) - нужно поверять вместе с датчиками

что крайне затруднительно; если как комплекс(то есть только вторичная измерительная часть)

- это проще,подаёте в шкафу сигналы от калибратора и поверяете.

И судя по тому,что вы пишите "требуют калибровку" - комплекс(система) не сертифицированы.

Странно что на такое согласились на НПЗ,у них всегда всё очень строго, никто не хочет

оказаться виноватым если что то бахнет...

 

Изменено пользователем Victor1956
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, Victor1956 сказал:

Конечно нужна,так как конкретная АСУТП со своим набором измерительных модулей,контроллеров

и программным обеспечением является самостоятельным СИ (несмотря на то,что оно состоит из

СИ которые уже есть в реестре).

Имеется в виду сертификация об утверждении типа СИ? Не подскажите, какой документ требует  сртификации АСУТП в целом, даже если все составные части находятся в госреестре СИ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если СИ будет выпускаться серийно - нужно пройти процедуру утверждения типа,

иначе это СИ не будет включено в реест.

Но бывает утверждают тип и единичного экземпляра (того же АСУТП  с конкретным заводским номером).

Документа определяющего в каких случаях можно  использовать на конкретном предприятии

СИ которых нет в реестре  назвать не могу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"Если СИ будет выпускаться серийно - нужно пройти процедуру утверждения типа..."

 Это еще почему?! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, АКК сказал:

 Не подскажите, какой документ требует  сртификации АСУТП в целом, даже если все составные части находятся в госреестре СИ.

Из обязательных к применению - никакой!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Draid сказал:

 

 Это еще почему?! 

Хотя бы потому,что СИ которого нет в реестре никто не купит.

На солидных предприятиях такие СИ не используют.

Стоит ли затевать глобальное производство и экономить на утверждении типа ?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...