АКК 1 Опубликовано 23 Мая 2017 Жалоба Опубликовано 23 Мая 2017 Всем здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, могут ли результаты калибровки измерительных каналов, проведенной аккредитованной организацией, быть признаны при поверке в соответствии с постановлением №311 от 2.04.2015. Действует ли это постановление, если измерительные каналы находятся на опасном производственном объекте. ( НПЗ ) Цитата
Teiana 1 Опубликовано 25 Мая 2017 Жалоба Опубликовано 25 Мая 2017 Если калибровка выполнена с соблюдением всех требований, изложенных в "Положении о признании результатов калибровки при поверке средств измерений в сфере ГРОЕИ", то да. Цитата
АКК 1 Опубликовано 25 Мая 2017 Автор Жалоба Опубликовано 25 Мая 2017 Все СИ на ОПО, таких как нефтеперерабатывающий завод, попадают в сферу государственного регулирования обеспечения единства измерений, в соответствии со ст. 1 п. 3 ФЗ "Об обеспечении единства измерений". В соответствии со ст. 13 п.1 СИ, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежат поверке. В соответствии со ст.18 п.1 СИ не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут в добровольном порядке подвергаться калибровке. Следовательно, калибровка на ОПО нарушает ст.13 п.1 и ст.18 п.1. Какая-то путаница получается. В каких случаях калибровка правомочна? Помогите разобраться, пожалуйста. Цитата
evGeniy 1091 Опубликовано 25 Мая 2017 Жалоба Опубликовано 25 Мая 2017 В 23.05.2017 в 23:35, АКК сказал: быть признаны при поверке в соответствии с постановлением №311 от 2.04.2015. А Вы уже нашли организацию, кто выпишет вам св-ва о поверке? 9 минут назад, АКК сказал: Какая-то путаница получается. В каких случаях калибровка правомочна? Помогите разобраться, пожалуйста. Никакой путаницы. У вас будут поверенные каналы (если будут св-ва) Цитата
Victor1956 7 Опубликовано 26 Мая 2017 Жалоба Опубликовано 26 Мая 2017 (изменено) Насчет поверки каналов : 1. СИ должно быть в реестре 2. По приказу №1815 поверка должна производится в полном объёме, нельзя поверить допустим только один поддиапазон или один вид сигналов. Изменено 30 Мая 2017 пользователем Victor1956 Цитата
evGeniy 1091 Опубликовано 26 Мая 2017 Жалоба Опубликовано 26 Мая 2017 1 час назад, Victor1956 сказал: Поэтому заказчики желая сэкономить делают калибровку. Тогда пусть обламаются со св-вом о поверке Цитата
Draid 29 Опубликовано 26 Мая 2017 Жалоба Опубликовано 26 Мая 2017 Почти всегда даже на ОПО возникает какое-то количество ИК неутвержденного типа. Поверить их нельзя, совсем оставить без внимания - тоже как-то не красиво... . Остается калибровать. А для этого не всегда имеет смысл аккредитовывться. Может достаточно и РСК? Цитата
Lena597 291 Опубликовано 26 Мая 2017 Жалоба Опубликовано 26 Мая 2017 2 часа назад, Victor1956 сказал: 2. По приказу №1815 поверка должна производится в полном объёме, нельзя поверить допустим только один поддиапазон или один вид сигналов. Поэтому заказчики желая сэкономить делают калибровку. А Вы не ошибаетесь? Например в АСКУЭ при замене элементов производится поверка ОДНОГО канала в котором произведена замена и свидетельство выдается на этот один канал Цитата
evGeniy 1091 Опубликовано 26 Мая 2017 Жалоба Опубликовано 26 Мая 2017 25 минут назад, Lena597 сказал: А Вы не ошибаетесь? Например в АСКУЭ при замене элементов производится поверка ОДНОГО канала в котором произведена замена и свидетельство выдается на этот один канал Вам не про это говорят Речь идет об уменьшении поддиапазонов измерений в одном канале Цитата
Lena597 291 Опубликовано 26 Мая 2017 Жалоба Опубликовано 26 Мая 2017 40 минут назад, evGeniy сказал: Вам не про это говорят Речь идет об уменьшении поддиапазонов измерений в одном канале Значит я не поняла Цитата
Rino 7 Опубликовано 26 Мая 2017 Жалоба Опубликовано 26 Мая 2017 1 час назад, Lena597 сказал: А Вы не ошибаетесь? Например в АСКУЭ при замене элементов производится поверка ОДНОГО канала в котором произведена замена и свидетельство выдается на этот один канал что-то не припоминаю таких требований. У нас в описании типа сказано, что если меняются компоненты АИИС КУЭ на однотипные, то прикладывается только акт замены. Поверку ИК и системы не делаем. Цитата
Victor1956 7 Опубликовано 26 Мая 2017 Жалоба Опубликовано 26 Мая 2017 (изменено) В том же законе №1815 кстати сказано - если в описании типа или методике поверки есть указание о том,что допускается проводить поверку в не полном объёме, то можно поверить выборочно,то что нужно заказчику. Для тех СИ,которые мы сейчас испытываем на тип и готовим документацию на утверждение типа ,обязательно вносим указание о возможной частичной поверке. Изменено 31 Мая 2017 пользователем Victor1956 Цитата
Lena597 291 Опубликовано 26 Мая 2017 Жалоба Опубликовано 26 Мая 2017 (изменено) 53 минуты назад, Rino сказал: что-то не припоминаю таких требований. У нас в описании типа сказано, что если меняются компоненты АИИС КУЭ на однотипные, то прикладывается только акт замены. Поверку ИК и системы не делаем. У нас тоже так было. Меняли описание типа и т.п. и т.д. и в новых документах от 2017 года прописали такое требование. Сейчас всем так пишут. Изменено 26 Мая 2017 пользователем Lena597 Цитата
АКК 1 Опубликовано 26 Мая 2017 Автор Жалоба Опубликовано 26 Мая 2017 Так и не понятно. Проектом закладываются СИ утвержденного типа. Прект проходит экспертизу, т.е. ,де факто, все СИ в госреестре, включая комплексы измерительно-вычеслительные. Следовательно, должны быть поверены. Почему принадлежность измерительных каналов к колибровке или к поверке не закладываются проектом? После проект проходит метрологическую экспертизу и вопрос исчерпан. И не нужно будет ломать голову, что калибровать, а что поверять. Цитата
Victor1956 7 Опубликовано 26 Мая 2017 Жалоба Опубликовано 26 Мая 2017 Даже если все отдельные СИ входящие в систему ( комплекс) есть в реестре, но сама система (комплекс) не была сертифицирована, то поверять её в целом нельзя. Такое бывает крайне редко,но бывает когда заказчики сэкономили на сертификации деньги и время. Классический пример - АСУТП какой нибудь ТЭЦ,построена на контроллерах и модулях SIEMENS SIMATIC S300. Контроллеры Siemens и модули сертифицированы(есть в реестре),а система АСУТП - нет. В этом случае - только калибровка,да и то если есть официальная методика калибровки. Цитата
Draid 29 Опубликовано 27 Мая 2017 Жалоба Опубликовано 27 Мая 2017 Что такое - официальная методика калибровки? Цитата
Victor1956 7 Опубликовано 27 Мая 2017 Жалоба Опубликовано 27 Мая 2017 Это специально написанный и утвержденный в установленном порядке документ. В моём примере речь идет о калибровке всей системы АСУТП в целом. Или, если есть, используется какое нибудь стандартное МИ на калибровку. Цитата
Draid 29 Опубликовано 27 Мая 2017 Жалоба Опубликовано 27 Мая 2017 Все таки зависит от системы калибровки. От того, как в РК прописано... От заказчика... В РСК можно и по МП. Цитата
АКК 1 Опубликовано 27 Мая 2017 Автор Жалоба Опубликовано 27 Мая 2017 12 часов назад, Victor1956 сказал: Даже если все отдельные СИ входящие в систему ( комплекс) есть в реестре, но сама система (комплекс) не была сертифицирована, то поверять её в целом нельзя. Такое бывает крайне редко,но бывает когда заказчики сэкономили на сертификации деньги и время. Классический пример - АСУТП какой нибудь ТЭЦ,построена на контроллерах и модулях SIEMENS SIMATIC S300. Контроллеры Siemens и модули сертифицированы(есть в реестре),а система АСУТП - нет. В этом случае - только калибровка,да и то если есть официальная методика калибровки. Не понятно, для чего нужна сертификация АСУТП ? Конкретный пример: АСУТП построена на комплексах измерительно-вычислительных ProSafe-RS номер СИ в госреестре 65275-16. В состав температурных измерительных каналов входят преобразователи измерительные KFD2-UT номер СИ в госреестре 22149-14. Требуется ли сертификация АСУТП? Объект НПЗ. Первичной поверки нет ни у комплекса ни у преобразователей. Понятно, что поверке подлежат все каналы комплекса и все преобразователи по отдельности. В процессе пусконаладочных работ требуется калибровать каналы с выдачей сертификата калибровки. Будет ли этот сертификат иметь юр.силу, если калибровочные работы выполнялись организацией аккредитованной в РСК? Есть ли вообще такие организации, которые готовы принять результаты калибровки при поверке? Допустимо ли принимать результат калибровки температурного измерительного канала при поверке канала комплекса и поверке преобразователя? Дешевле, наверное, закупать СИ с первичной поверкой. Хотелось бы услышать мнение метрологов по всем моим вопросам. Заранее благодарен. Цитата
Victor1956 7 Опубликовано 27 Мая 2017 Жалоба Опубликовано 27 Мая 2017 (изменено) " 23 часа назад, АКК сказал: Не понятно, для чего нужна сертификация АСУТП ? Конечно нужна,так как конкретная АСУТП со своим набором измерительных модулей,контроллеров и программным обеспечением является самостоятельным СИ (несмотря на то,что оно состоит из СИ которые уже есть в реестре). Если СИ есть в реестре - их нужно поверять,а не калибровать. Если АСУТП нет в реестре - что с ней делать не понятно. Если есть в реестре,то в зависимости от того как она была сертифицирована - как система (то есть вместе с датчиками ) - нужно поверять вместе с датчиками что крайне затруднительно; если как комплекс(то есть только вторичная измерительная часть) - это проще,подаёте в шкафу сигналы от калибратора и поверяете. И судя по тому,что вы пишите "требуют калибровку" - комплекс(система) не сертифицированы. Странно что на такое согласились на НПЗ,у них всегда всё очень строго, никто не хочет оказаться виноватым если что то бахнет... Изменено 28 Мая 2017 пользователем Victor1956 Цитата
АКК 1 Опубликовано 28 Мая 2017 Автор Жалоба Опубликовано 28 Мая 2017 13 часов назад, Victor1956 сказал: Конечно нужна,так как конкретная АСУТП со своим набором измерительных модулей,контроллеров и программным обеспечением является самостоятельным СИ (несмотря на то,что оно состоит из СИ которые уже есть в реестре). Имеется в виду сертификация об утверждении типа СИ? Не подскажите, какой документ требует сртификации АСУТП в целом, даже если все составные части находятся в госреестре СИ. Цитата
Victor1956 7 Опубликовано 28 Мая 2017 Жалоба Опубликовано 28 Мая 2017 Если СИ будет выпускаться серийно - нужно пройти процедуру утверждения типа, иначе это СИ не будет включено в реест. Но бывает утверждают тип и единичного экземпляра (того же АСУТП с конкретным заводским номером). Документа определяющего в каких случаях можно использовать на конкретном предприятии СИ которых нет в реестре назвать не могу. Цитата
Draid 29 Опубликовано 28 Мая 2017 Жалоба Опубликовано 28 Мая 2017 "Если СИ будет выпускаться серийно - нужно пройти процедуру утверждения типа..." Это еще почему?! Цитата
boss 418 Опубликовано 28 Мая 2017 Жалоба Опубликовано 28 Мая 2017 5 часов назад, АКК сказал: Не подскажите, какой документ требует сртификации АСУТП в целом, даже если все составные части находятся в госреестре СИ. Из обязательных к применению - никакой! Цитата
Victor1956 7 Опубликовано 28 Мая 2017 Жалоба Опубликовано 28 Мая 2017 5 часов назад, Draid сказал: Это еще почему?! Хотя бы потому,что СИ которого нет в реестре никто не купит. На солидных предприятиях такие СИ не используют. Стоит ли затевать глобальное производство и экономить на утверждении типа ? Цитата
141 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.