Неопределенность против погрешности

[Lavr 513]

15 минут назад, vvsalii сказал:

2 часа назад, Rais сказал:

логическая операция установления смысла термина.

для выяснения

Я бы сказал, для понимания.

[vvsalii 100]

9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Но если бы ко мне подошел ведущий инженер и стал бы выяснять смысл этого термина... Я бы задумался... над его знаниями...

Иногда выяснить смысл термина предпочтительнее, чем задумываться над чьими-то знаниями. 

[vvsalii 100]

7 минут назад, Lavr сказал:

Я бы сказал, для понимания.

Согласен. Но это слишком тонко. Я использовал заданные выше по тексту слова, чтобы минимизировать свой вклад в описание ситуации.

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, vvsalii сказал:

Иногда выяснить смысл термина предпочтительнее, чем задумываться над чьими-то знаниями. 

Это я очень мягко  попытался сказать про "размышления о знаниях"....

А грубо - предложил бы ему найти другое место приложения своим знаниям...

[scbist 1 665]

26 минут назад, Lavr сказал:

44 минуты назад, vvsalii сказал:

2 часа назад, Rais сказал:

логическая операция установления смысла термина.

для выяснения

Я бы сказал, для понимания.

Да! Одно слово и три мнения! Какое уж тут единство чего-то!

Каждый понимает что-то свое и пытается объяснить другому опираясь на свое понимание, а не оппонента. Может все-таки договоримся о терминах прежде чем спорить о концепциях?

[Lavr 513]

6 минут назад, vvsalii сказал:

Но это слишком тонко.

Боюсь, что сейчас многие начнут искать какой-то очень тонкий смысл. На самом деле у меня нет ни каких тонкостей. Поясню.

Сказали измерить длину - не понимаю. Специфицировали (определили для измерения) длину - понял.

Определили значение длины в дюймах - не понимаю. Определили это же значение в метрах - понял.

[vvsalii 100]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

А грубо - предложил бы ему найти другое место приложения своим знаниям...

Правильно ли я понял, что Вы стремитесь избавиться от вдумчивого коллеги в пользу молчаливого, который не подходит и не выясняет лишнего?

Вы уверены, что смысл термина, допустим, "время",  Вам абсолютно ясен?

[scbist 1 665]

2 минуты назад, Lavr сказал:

Сказали измерить длину - не понимаю. Специфицировали (определили для измерения) длину - понял.

Определили значение длины в дюймах - не понимаю. Определили это же значение в метрах - понял.

А я не понял ничего!

Один что-то сказал, другой специфицировал...

Чем дюймы хуже метров?

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, vvsalii сказал:

Правильно ли я понял, что Вы стремитесь избавиться от вдумчивого коллеги в пользу молчаливого, который не подходит и не выясняет лишнего?

Вы не очень правильно понимаете... Понимаете - дело в том что я говорил о ведущем инженере!  А не о технике....или лаборанте...

И если ведущий инженер начинает "размышлять" об измерении девиации частоты ( вместо того что бы ее просто измерять...)  у него есть ДВА выхода:

1. как уже сказал найти другое место работы...

2. Устроиться работать в профильное НИИ по разработки средств измерения под названием "Измерители девиации частоты СК3-ххх"

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, vvsalii сказал:

Вы уверены, что смысл термина, допустим, "время",  Вам абсолютно ясен?

А Вы уверены что задали  корректно вопрос??

Цитата

Время — форма протекания физических и психических процессов, условие возможности изменения[1]. Одно из основных понятий философии и физики, мера длительности существования всех объектов, характеристика последовательной смены их состояний в процессах и самих процессов, изменения и развития[2], а также одна из координат единого пространства-времени, представления о котором развиваются в теории относительности.

 Так что Вы имели ввиду?

Если перейдем на философский уровень то

Цитата

ВРЕМЯ – философская категория, выражающая длительность бытия и смену состояний материальных систем и процессов.

Можно оооочень долго и много ... поговорить....

[Lavr 513]

9 минут назад, scbist сказал:

Чем дюймы хуже метров?

Хорошо: сказали в попугаях - не понял, сказали в метрах - понял.

Так понятней?

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, scbist сказал:

Чем дюймы хуже метров?

Потому что потом нужно будет калибровать веревку или палку... а эталонов  в дюймах в России нет....

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, Lavr сказал:

Так понятней?

Да! Так как эталонов в попугаях тоже нет!

[scbist 1 665]

6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

а эталонов  в дюймах в России нет

Так эталоны нам теперь не нужны. У нас вместо них математика, а ей без разницы, дюймы, метры, лапти, попугаи.

[scbist 1 665]

24 минуты назад, Lavr сказал:

Специфицировали (определили для измерения) длину

а если в спецификации указали дюймы?

[scbist 1 665]

В 30.10.2017 в 21:08, Lavr сказал:

Если это так, то зачем нам нужны эталоны?

Это Вы иронизировали?

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, scbist сказал:

а если в спецификации указали дюймы?

Происки Запада???

[Lavr 513]

4 минуты назад, scbist сказал:

Так эталоны нам теперь не нужны. У нас вместо них математика, а ей без разницы, дюймы, метры, лапти, попугаи.

Ну, почему не нужны? Просто эталоны теперь не первичны (не путать с первичным эталоном). Первично логическое определение (информация), а эталон лишь его реализация.

Для логических определений действительно без разницы в какими словами (единицами) они выражены.

[Lavr 513]

5 минут назад, scbist сказал:

Это Вы иронизировали?

Естественно.

[scbist 1 665]

1 час назад, Lavr сказал:

Сказали измерить длину - не понимаю. Специфицировали (определили для измерения) длину - понял.

Определили значение длины в дюймах - не понимаю. Определили это же значение в метрах - понял.

А я Вашу роль во всем этом не понимаю.

Говорят, что нет ничего приятнее смотреть на огонь, воду и как другие работают.

Если бы мне поставили задачу измерить длину, то я бы сам занялся спецификацией, а не ждал этого от кого-то.

Роль эквивалента Станиславского с его верю / не верю (в данном варианте понимаю / не понимаю) меня не устраивает. Мы не сторонние наблюдатели, а участники процесса.

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, scbist сказал:

то я бы сам занялся сертификацией

Оговорка по Фрейду?

Сертификация - это в концепции погрешности... Вы выбрали СИ который Вас удовлетворяет по параметрам и если его нет в Реестре проводите его Сертификацию по утверждению типа...

Спецификация -  это концепция неопределенности... разговоры обо всем и вся что может быть при " измерении" ... самого "измерения" может уже и не быть - все оговорено...

[vvsalii 100]

10 минут назад, scbist сказал:

Если бы мне поставили задачу измерить длину,

Позвольте перефразировать старый добрый советский анекдот:

"Товарищ прапорщик, остановите поезд!  измерьте длину!

Поезд стой, длина - Измериться, раз - два!

[vvsalii 100]

10 минут назад, vvsalii сказал:

Позвольте

Это я не для стеба, а к тому, что если Вам скажут, что надо измерить длину вот этого предмета (а не просто длину), то это уже первый шаг спецификации определения, который в самом простом случае может оказаться и последним.

Если Вам скажут измерить "просто длину", я думаю, Вы найдете доходчивый ответ говорящему.

Изменено 2 Ноября 2017 пользователем vvsalii

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, vvsalii сказал:

что если Вам скажут, что надо измерить длину вот этого предмета (а не просто длину), то это уже первый шаг спецификации,

Вы это серьезно на форуме метрологов???

Цитата

Стоят 2 молдаванина. Один из них пытается залезть на столб и постоянно сползает вниз. Мимо проходит русский и, наблюдая эту картину некоторое время, спрашивает: Русский: - А что это вы делаете? Молдаване: - Нам надо измерять высоту столба. Русский: - Так положите его и померяйте. Молдаване: - Ещё один придурок. Нам надо измерять высоту, а не длину!
 

[vvsalii 100]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы это серьезно на форуме метрологов???

В этой ветке кто-то пишет серьезно???