libra 522 Опубликовано 4 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня 2018 3 минуты назад, Lavr сказал: При чем здесь шкала Цельсия. Погрешность равна нулю, когда результат измерения абсолютно соответствует истинному значению. Что есть истинное значение- философское определение. Которое имеет некоторое отношение к физической величине. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 4 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня 2018 Только что, Дмитрий Борисович сказал: Мне больше нравиться Пи= 22/7 Ученики школы Пифагора одного такого уже утопили Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 4 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня 2018 7 минут назад, Lavr сказал: Погрешность равна нулю, когда результат измерения абсолютно соответствует истинному значению. Но разве в данном случае неопределенность измерений может отличаться от нуля? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 4 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня 2018 1 минуту назад, Геометр сказал: Но разве в данном случае неопределенность измерений может отличаться от нуля? Естественно! Неопределенность свидетельствует о рассеянии истинного значения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 4 Июня 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня 2018 Только что, Lavr сказал: Равенство нулю неопределенности ни в коем случае не свидетельствует о том, что нулю равна погрешность. ???? Беру поправку на смещение... и получаю Истину! Т.е. погрешность становится равной 0... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 4 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня 2018 В 02.06.2018 в 19:20, Lavr сказал: Неясно, зачем рядить в новые одежды тухлую идею. На что только тратятся государственные деньги! ...Было ведь Цитата Дата начала публичного обсуждения: 15.11.2016 Дата завершения публичного обсуждения: 15.04.2017 Цитата 30 мая-1 июня 2018 года, Санкт-Петербург Международный семинар Математическая, статистичес...https://metrologu.ru/topic/30313-семинары-по-неопределенности-измерений/ теперь вопросы наверно в личном порядке: Цитата Российская Федерация Чуновкина Анна Гурьевна Чекирда Константин Владимирович Дойников Александр Сергеевич Кузнецов Владимир Павлович Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 4 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня 2018 23 минуты назад, Lavr сказал: Естественно! Неопределенность свидетельствует о рассеянии истинного значения. Каким образом может рассеиваться одно единственное значение. Насколько я понимаю, рассеяние дает нам множество значений. Поэтому речь может идти о рассеянии результатов ряда измерений. Или я снова ошибаюсь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 4 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня 2018 20 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Беру поправку на смещение... и получаю Истину! Нет, это только исключение систематики. Надо еще исключить случайность повторными наблюдениями. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 4 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня 2018 3 минуты назад, Lavr сказал: Надо еще исключить случайность повторными наблюдениями. Вы не можете исключить случайную составляющую - только и исключительно оценить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 4 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня 2018 4 минуты назад, KIP IPP сказал: ...Было ведь теперь вопросы наверно в личном порядке: Мой вопрос был риторическим. Я, даже, вопросительного знака не поставил. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 4 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня 2018 4 минуты назад, Геометр сказал: Или я снова ошибаюсь? Ошибаетесь. Результат - это среднее, а неопределенность - рассеяние этого среднего. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 4 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня 2018 (изменено) 10 минут назад, Геометр сказал: Вы не можете исключить случайную составляющую - только и исключительно оценить. Зачем нам оценивать случайность? Ее исключать надо путем многократных наблюдений. Вы явно что-то пропустили. Наверное отсюда и все Ваше несогласие. Изменено 4 Июня 2018 пользователем Lavr Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 4 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня 2018 20 минут назад, Lavr сказал: Зачем нам оценивать случайность? Ее исключать надо путем многократных наблюдений. Явно опечатка? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 4 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня 2018 4 минуты назад, libra сказал: Явно опечатка? Вы сейчас о чем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 4 Июня 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня 2018 6 минут назад, Lavr сказал: Нет, это только исключение систематики. Надо еще исключить случайность повторными наблюдениями. Так это... разговор то с чего начался 1 час назад, Lavr сказал: Равенство нулю неопределенности ни в коем случае не свидетельствует о том, что нулю равна погрешность. О какой "случайности" идет речь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 4 Июня 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня 2018 4 минуты назад, Lavr сказал: Ошибаетесь. Результат - это среднее, а неопределенность - рассеяние этого среднего. Так вопрос то был 34 минуты назад, Lavr сказал: Неопределенность свидетельствует о рассеянии истинного значения. Т.е Истину Вы хотите заменить средним? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 4 Июня 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня 2018 4 минуты назад, Lavr сказал: Ее исключать надо путем многократных наблюдений. Вы реалист? или Идеалист??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 4 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня 2018 59 минут назад, Lavr сказал: Зачем нам оценивать случайность? Ее исключать надо путем многократных наблюдений. Вы явно что-то пропустили. Наверное отсюда и все Ваше несогласие. Вы не можете ничего исключить, ибо не знаете, каким образом СИ поведет себя в следующее мгновение, так как имеете дело со случайными величинами. Либо количество измерений должно быть бесконечным, что невозможно априори. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 4 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня 2018 6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Т.е Истину Вы хотите заменить средним? И тем самым поставить знак тождества между КН и КП. Я это уже давно сделал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 4 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня 2018 44 минуты назад, Lavr сказал: Вы сейчас о чем? О том, что случайная составляющая погрешности исключается путем многократных измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 4 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня 2018 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Так вопрос то был Т.е Истину Вы хотите заменить средним? Истина заменяется просто значением, определяемым как среднее. 1 час назад, Геометр сказал: Вы не можете ничего исключить, ибо не знаете, каким образом СИ поведет себя в следующее мгновение Исключают не в СИ, а в результате измерения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 4 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня 2018 1 час назад, libra сказал: О том, что случайная составляющая погрешности исключается путем многократных измерений. Если Вы о слове "измерений", то я действительно оговорился, но сразу внес правку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 4 Июня 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня 2018 Только что, Lavr сказал: Истина заменяется просто значением, определяемым как среднее. Тогда наверное не правомочно говорить о рассеянии истинного значения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 4 Июня 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня 2018 Только что, Lavr сказал: Исключают не в СИ, а в результате измерения. И в Средстве для Измерения тоже ! И оооочень здорово! Пы.Сы. Примеры 1. Измеритель толщины диэлектрических покрытий. В нашем, например, единичное измерение периода пересчитываемого в толщину зазора между основанием и датчиком ( что и есть толщина покрытия...) усреднение идет по 128 измерениям... 2. В вольтметрах напряжения постоянного тока стоят фильтры по подавлению помех 50 Гц.... до 80 дБ. Да еще и единичное измерение может усредняться от 8 до 16 измерений. 3. А во многих "СИ" применяются синхронные детекторы.... Пы.Пы.Сы. А сколько нужно наблюдений для исключения случайной составляющей??? И гарантируете ли Вы для ее нормальный закон??? И Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 4 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня 2018 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Тогда наверное не правомочно говорить о рассеянии истинного значения? На промежуточном этапе его называли истинным, поскольку погрешность (смещение и случайная составляющая) исключена. Потом решили, что корректнее говорить просто "значение величины", а про истину даже не вспоминать. Такой подход демонстрирует, что КН абсолютно самостоятельная концепция, а не производная от КП. Но, по-моему, мы уже идем по десятому кругу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 882 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.