Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 22 Августа 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2021 35 минут назад, Lavr сказал: Вы либо отвечайте за свои слова, либо уходите из темы. Только и можете , что мусор продуцировать ни за что не отвечая. Вы зря так нервничаете... В одной из тем форума лет 3..5 назад, Вы сказали что в КП при правильно выбранном СИ - всё что он показал то и истина. Мне нужно дословно искать эту фразу? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 22 Августа 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2021 45 минут назад, Lavr сказал: Открытие существования электромагнитного поля осуществлялось не путем его измерения Правильно! Электромагнитные волны были предсказаны теоретически великим английским физиком Джеймсом Кларком Максвеллом (вероятно, впервые в 1862 году в работе «О физических силовых линиях», хотя подробное описание теории вышло в 1867 году). 47 минут назад, Lavr сказал: Для того, чтобы выполнить измерение некоторой величины присущей полю надо знать о существовании этого поля и его свойствах Таки после тех времен..каждый школьник знает что электромагнитное поле существует везде...особенно в 21- ом веке, и что одно из его свойств харакиеризуется напряженностью. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 22 Августа 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2021 27 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы зря так нервничаете... Я не нервничаю, а возмущаюсь той легкости, с которой Вы приписываете мне несуществующие слова. 29 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: В одной из тем форума лет 3..5 назад, Вы сказали что в КП при правильно выбранном СИ - всё что он показал то и истина. Вы рассчитываете на то, что я тоже не могу помнить, что я говорил 3...5 лет назад. Но я знаю, что я говорить не мог, поскольку я знаю то, что я знаю. При правильно выбранном, исправном и поверенном СИ все, что это СИ показывает - действительное значение, т.е. значение на столько близкое к истинному значению, что в данной измерительной задаче может быть использовано вместо него. Это азы КП на которых строится, в частности, поверка СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 22 Августа 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2021 Забавный спор. Спорщики со стороны КП даже не заечают, что лишь подтверждают различие КП и КН. Измерение в одном случае это нахождение, а в другом - определение. "Как вы поймёте, что поле есть?! " это же чисто КПшный подход. В КН же такого вопроса нет, там вопрос как его определить, а не найти. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 22 Августа 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2021 1 час назад, Lavr сказал: При правильно выбранном, исправном и поверенном СИ все, что это СИ показывает - действительное значение, т.е. значение на столько близкое к истинному значению, что в данной измерительной задаче может быть использовано вместо него. Да! Теперь вроде бы дословно произнесли... Хотя дальше была фраза - при этом о погрешности СИ как бы забываем.. Ну и как измерении? СИ будет показывать истину или действительное значение? Сами же недавно спрашивали - какая вероятность что в результате измерения результат будет соответствовать истине? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 22 Августа 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2021 1 час назад, AtaVist сказал: "Как вы поймёте, что поле есть?! " это же чисто КПшный подход. Ну наверное Вы говорите о электромагнитном поле... а не поле для посевов. Так электромагнитное поле есть всегда! Чё тут понимать по КП? Его нужно определять. Но это уже КН? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 22 Августа 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2021 5 часов назад, Lavr сказал: Для того, чтобы выполнить измерение некоторой величины присущей полю надо знать о существовании этого поля и его свойствах. Но Вы же говорите прямо противоположное. Но оказывается, Вы не знаете только значения величины в конкретном месте. До измерения Вы знаете и о поле, и о его свойствах, и о единицах их измерения. Но почему-то называете значение конкретной измеряемой величины единицей. А потом каким-то образом делаете открытие уже известной Вам и всем физикам единицы измерения. Я же делаю все наоборот. Я тоже знаю все о поле, что и Вы, но называю измеряемую величину не единицей, а неизвестным значением величины. И потом открываю не единицу, а неизвестное значение опираясь на то, что мне и Вам известно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 22 Августа 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2021 4 часа назад, AtaVist сказал: Измерение в одном случае это нахождение, а в другом - определение. В данном случае, это синонимы говорящие только о том, в какой концепции работает человек. Не более того. Определить значение величины и найти значение величины это что в лоб, что по лбу. Даже не скажешь, те же яйца, только в профиль. Тут даже вид одинаков. Только слова разные. 4 часа назад, AtaVist сказал: "Как вы поймёте, что поле есть?! " это же чисто КПшный подход. А КНщики физики в школе не учили? 4 часа назад, AtaVist сказал: В КН же такого вопроса нет, там вопрос как его определить Определить не наличие поля, а значение величины под названием напряженность электрического поля. Про наличие поля я знаю и без измерения. Я не знаю, "сколько" его в этом месте. Вы можете сейчас описать словами напряженность поля вокруг Вас? Без СИ и прочих технических средств. Вы можете сказать, если я внесу в вашу комнату п/э пакет он "приклеится" к чему-нибудь, или нет? Вообще, от вашей руки оторвется? Или чтоб он лег на стол его надо чем-то прижать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 22 Августа 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2021 (изменено) 5 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Ну наверное Вы говорите о электромагнитном поле... а не поле для посевов. Так электромагнитное поле есть всегда! Чё тут понимать по КП? Его нужно определять. Но это уже КН? Если строго, то не о самом поле, а, например, о напряженности электрического поля. Я вам про определения, а вы все мешает в какую-то кашу. Изменено 22 Августа 2021 пользователем AtaVist Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 22 Августа 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2021 5 минут назад, AtaVist сказал: Я вам про определения, а вы все мешает в какую-то кашу. Таки... 7 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: каждый школьник знает что электромагнитное поле существует везде...особенно в 21- ом веке, и что одно из его свойств харакиеризуется напряженностью Так кто нибудь даст определение той величины , которая их сейчас окружает со всех сторон? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 22 Августа 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2021 (изменено) 2 часа назад, scbist сказал: Но Вы же говорите прямо противоположное. Но оказывается, Вы не знаете только значения величины в конкретном месте. До измерения Вы знаете и о поле, и о его свойствах, и о единицах их измерения. Но почему-то называете значение конкретной измеряемой величины единицей. А потом каким-то образом делаете открытие уже известной Вам и всем физикам единицы измерения. Я же делаю все наоборот. Я тоже знаю все о поле, что и Вы, но называю измеряемую величину не единицей, а неизвестным значением величины. И потом открываю не единицу, а неизвестное значение опираясь на то, что мне и Вам известно. Аркадий Григорьевич, Вы в свое время пропустили часть нашего обсуждения, а теперь бьетесь в непонимании того, что я говорю. Специально для Вас формулирую опорные положения, но не для того, чтобы Вы в очередной раз начали спорить, а для того, чтобы наконец попытались понять. Измерение это информационная, а не познавательная процедура. Познаем мы при эксперименте, например в ходе испытаний, а измерение это не эксперимент. Измерение это выражение наших знаний о величине какими-то словами. Только и всего! Допустим, Вы хотите мне сообщить о длине стола. Вы можете выразить эту длину в метрах и сказать "это полтора метра", а можете просто сказать: "это длина стола". Какое сообщение будет точнее? Естественно сообщение "длина стола", поскольку это истина, а выражая длину стола в метрах мы, действуя в рамках КП неизбежно допустим какую-то ошибку. Это понятно? Теперь вопрос: почему "метр" мы считаем единицей длины, а "стол", определяемый как "длина стола" не можем считать единицей длины? Хотел продолжить, но чувствую, что Вы утоните в информации. Вот почему я говорю, что объяснить КН человеку, находясь с ним лицом к лицу значительно проще, чем сделать это по переписке. Я напишу три страницы, а Вы уже на первой уйдете из понимания и мои усилия будут тщетными. Поэтому ответьте хотя-бы на два уже поставленных мной вопроса. Изменено 22 Августа 2021 пользователем Lavr Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 22 Августа 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2021 13 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки... Так кто нибудь даст определение той величины , которая их сейчас окружает со всех сторон? Зачем? Каких только вам определений не давали - все бестолку Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 22 Августа 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2021 27 минут назад, AtaVist сказал: Зачем? Каких только вам определений не давали - все бестолку По заборам читал... 1 забор. По столам читал...1 длина стола. 35 минут назад, Lavr сказал: а можете просто сказать: "это длина стола". То толщине порытия читал ..1 моя толщина. Вот теперь от Вас толкового хучу прочесть определение - напряженность электромагнитного, которое окружает Вас сейчас со всех сторон. Пы.Сы. Толковый происходит от слова "толковать" ... т.е пояснять / рассказывать /давать пояснения.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 22 Августа 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2021 37 минут назад, Lavr сказал: Измерение это информационная, а не познавательная процедура. Познаем мы при эксперименте, например в ходе испытаний, а измерение это не эксперимент. Измерение это выражение наших знаний о величине какими-то словами. Только и всего! Это противоречит "словарю" и Руководству. Поэтому я и говорю, что это не КН, а Ваша интерпретация. Цитата 2.1 (2.1) измерение (англ. measurement, фр. mesurage, m; mesure, f) - процесс экспериментального получения одного или более значений величины, которые могут быть обоснованно приписаны величине Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 22 Августа 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2021 43 минуты назад, Lavr сказал: сказать "это полтора метра", а можете просто сказать: "это длина стола". Какое сообщение будет точнее? Во втором сообщении информации ровно ноль. Для меня неопределенность выражения 100 %. Если Вы скажете, что на столешнице лежит стекло размером с длину стола, то я это пойму, а когда мне говорят, стол длиной со стол. Я не понимаю значения такой величины 48 минут назад, Lavr сказал: Теперь вопрос: почему "метр" мы считаем единицей длины, а "стол", определяемый как "длина стола" не можем считать единицей длины? По тому, что о метре мы договорились и пришли к соглашению, что считать единицей равной одному метру, а о столе мы не договаривались. Я не знаю, сколько это. Цитата 1.9 (1.7) единица измерения (единица) (англ. measurement unit, unit of measurement, unit, фр. unité de mesure, f; unité, f) - действительная скалярная величина, определенная и принятая по соглашению, с которой можно сравнить любую другую величину того же рода и выразить их отношение в виде числа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 22 Августа 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2021 Посмотрел в сети первоисточник. Цитата 1.9 (1.7) measurement unit (unit of measurement, unit) - real scalar quantity, defined and adopted by convention, with which any other quantity of the same kind can be compared to express the ratio of the two quantities as a number 2.1 (2.1) measurement - process of experimentally obtaining one or more quantity values that can reasonably be attributed to a quantity Результаты те же. Конвенция - соглашение и эксперимент. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 22 Августа 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2021 40 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: По заборам читал... 1 забор. По столам читал...1 длина стола. То толщине порытия читал ..1 моя толщина. Вот теперь от Вас толкового хучу прочесть определение - напряженность электромагнитного, которое окружает Вас сейчас со всех сторон. Пы.Сы. Толковый происходит от слова "толковать" ... т.е пояснять / рассказывать /давать пояснения.. "Коэффициент гармоник - отличие формы периодического сигнала с генератора Г3-112 от гармонической равный отношению среднеквадратического напряжения суммы всех гармоник сигнала, кроме первой, к среднеквадратическому напряжению первой гармоники , при температуре 25 градусов Цельсия в помещении лаборатории Дмитрия Борисовича в 15.00 по московскому времени, в процессе обмотки изолентой поврежденного кабеля. Очень качественное определение!!" Это было в июле сего года. И? Опять клоунада с 1 забором. Я же говорю - бестолку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 22 Августа 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2021 28 минут назад, scbist сказал: Во втором сообщении информации ровно ноль. Для меня неопределенность выражения 100 %. А, если я скажу "длина конкретного стола" или "длина стола, за которым Вы сейчас сидите" для Вас это тоже будет не информативно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 22 Августа 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2021 1 час назад, Lavr сказал: Измерение это выражение наших знаний о величине какими-то словами. Только и всего! Ой! Послание Аркадию Григорьевичк... и шо бы он не спорил. Таки я же тогда могу поспорить? Начну с "околокультурных" своих (!) знаний о напряженности электромагнитного поля , которое окружает сейчас Вас со всех сторон... Выражаю(сь) свои знания - "До хрена!" Т.о. я произвел - ИЗМЕРЕНИЕ! 1 час назад, Lavr сказал: Измерение это информационная, а не познавательная процедура. О! Таки я стал первоисточником в информационной цепочке! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 22 Августа 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2021 15 минут назад, scbist сказал: Конвенция - соглашение и эксперимент. То, что конвенция это соглашение я не возражаю, но то что это эксперимент - извините. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 22 Августа 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2021 4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Ой! Послание Аркадию Григорьевичк... и шо бы он не спорил. Таки я же тогда могу поспорить? Начну с "околокультурных" своих (!) знаний о напряженности электромагнитного поля , которое окружает сейчас Вас со всех сторон... Выражаю(сь) свои знания - "До хрена!" Т.о. я произвел - ИЗМЕРЕНИЕ! О! Таки я стал первоисточником в информационной цепочке! Аркадий Григорьевич! Не читайте то, что пишет Дмитрий Борисович! Это человек, цель которого как можно больше гадить и не давать Вам ничего понять. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 22 Августа 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2021 8 минут назад, AtaVist сказал: Очень качественное определение!!" 1. Оно полностью взято из КП. 9 минут назад, AtaVist сказал: , в процессе обмотки изолентой поврежденного кабеля. 2. Вы таки точно знаете что когда работаете с изолентой у поврежденного кабеля у генератора есть зависимость по значению гармоник сигнала? 10 минут назад, AtaVist сказал: И? Опять клоунада с 1 забором. Я же говорю - бестолку Пока клоунаду разыгрываете Вы... Пытаясь найти в КН заветное для себя слово "качество"... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 22 Августа 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2021 46 минут назад, scbist сказал: Если Вы скажете, что на столешнице лежит стекло размером с длину стола, то я это пойму, Замечательно. Как Вы поняли какой длины стекло, если информация не выражена в метрах? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 22 Августа 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2021 8 минут назад, Lavr сказал: Не читайте то, что пишет Дмитрий Борисович! Но Вы же прочли! И сейчас читают многие... Есть еще более культурное словестное описание значения ЛЮБОЙ величины - ДО ФИГА! Вы никогда этого не слышали? Пы.Сы. И это я ещё не переходил к русским народным словесТным описаниям значения измряемой величины.... А значит Вы не слышали какое словесТное описание значению величины напояжения "фаза-фаза" дают элктрики... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 22 Августа 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2021 3 минуты назад, Lavr сказал: Замечательно. Как Вы поняли какой длины стекло, если информация не выражена в метрах? Ни чего замечательног! Говорили о длине стола... перешли на размер стекла! Или Вы продолжаете фантасмогорию? 1 мой стекло= 1 мой стол = 6 мой стула= 10 мой книжка= ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 882 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.