Неопределенность против погрешности

[Lavr 517]

Зачем мы опять уперлись в ПИ и ушли от сути?

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, Lavr сказал:

и ушли от сути?

Лично я притих , на задних рядах аудитории, и с нетерпением жду когда Вы огласите неопределенность определения Метра....

[Lavr 517]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Лично я притих , на задних рядах аудитории, и с нетерпением жду когда Вы огласите неопределенность определения Метра....

Каюсь, лично мне она не известна - не специалист. Но, хранителю первичного эталона несомненно известна неопределенность значения, реализуемого эталоном.

[libra 522]

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

Считает в двоичной системе, а результат выдает в десятичных дробях десятичной системе. Или у Вас как-то по другому?

Считает в двоичной системе представляя число с плавающей запятой. Мантисса числа фиксированная. Затем переводит в десятичную дробь. Это я к тому, что написав число с большим числом цифирь после нуля мы ничего не говорим о его влиянии на точность вычисления. 

[Lavr 517]

9 минут назад, libra сказал:

Считает в двоичной системе представляя число с плавающей запятой. Мантисса числа фиксированная. Затем переводит в десятичную дробь. Это я к тому, что написав число с большим числом цифирь после нуля мы ничего не говорим о его влиянии на точность вычисления. 

ПИ можно вычислять до бесконечности, а оставшуюся недовычисленность считать пренебрежимо малой в сравнении с дефинициальной неопределенностью единичного радиуса.

[Дмитрий Борисович 1 014]

17 минут назад, Lavr сказал:

Каюсь, лично мне она не известна - не специалист. Но, хранителю первичного эталона несомненно известна неопределенность значения, реализуемого эталоном.

Таким образом:

- определение не имеет неопределенности , т.е. = 0

- неопределенность появляется в результате реализации

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, Lavr сказал:

дефинициальной неопределенностью единичного радиуса.

Вот просто задние ряды аудитории в нетерпении - а чему равна дефинициальная  неопределенность  единичного радиуса.

Чтобы знать когда можно будет пренебречь точностью вычисления ПИ ??? 

[libra 522]

29 минут назад, Lavr сказал:

ПИ можно вычислять до бесконечности, а оставшуюся недовычисленность считать пренебрежимо малой в сравнении с дефинициальной неопределенностью единичного радиуса.

Тут согласен, что можно считать- пренебрежительно малой. Но величину "малости" надо знать, и не говорить, что она равна "0".

[libra 522]

30 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таким образом:

- определение не имеет неопределенности , т.е. = 0

- неопределенность появляется в результате реализации

Не совсем. Когда сказали что " метр.. бла, бла, скорость света", то это неполные условия. Скорость света не постоянная даже в вакууме. Описание всех влияющих факторов может быть тоже "бесконечным".

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, libra сказал:

Не совсем.

Тогда может быть Вы назовете -  чему равна неопределенность определения Метра???  

[libra 522]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Тогда может быть Вы назовете -  чему равна неопределенность определения Метра???  

НСП не устроит?

[Lavr 517]

57 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таким образом:

- определение не имеет неопределенности , т.е. = 0

- неопределенность появляется в результате реализации

Нет. Неопределенность есть, но ее оценка возможна после реализации.

[Lavr 517]

31 минуту назад, libra сказал:

Тут согласен, что можно считать- пренебрежительно малой. Но величину "малости" надо знать, и не говорить, что она равна "0".

А, если просто написать "ПИ" вместо "3,14..."?

[libra 522]

1 минуту назад, Lavr сказал:

А, если просто написать "ПИ" вместо "3,14..."?

И отказаться от присвоения числового значения физическим величинам.

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, libra сказал:

Скорость света не постоянная даже в вакууме..

Скорость же света в вакууме составляет ровно 299 792 458 м/с, ни сантиметром больше, ни наносекундой меньше. (С)

[Lavr 517]

1 минуту назад, libra сказал:

И отказаться от присвоения числового значения физическим величинам.

Почему? ПИ - это число.

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, libra сказал:

НСП не устроит?

Говорите точно !

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, Lavr сказал:

Нет. Неопределенность есть, но ее оценка возможна после реализации.

Эвон как.....

А по КП наверное по другому??? Там наверное погрешность определяют ДО реализации эталона???

[libra 522]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Скорость же света в вакууме составляет ровно 299 792 458 м/с, ни сантиметром больше, ни наносекундой меньше. (С)

Отправлю вас сюда https://www.bipm.org/en/CGPM/db/17/1/ 

that a new definition of the metre has been envisaged in various forms all of which have the effect of giving the speed of light an exact value, equal to the recommended value, and that this introduces no appreciable discontinuity into the unit of length, taking into account the relative uncertainty of  4 ´ 10–9 of the best realizations of the present definition of the metre,

[Lavr 517]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Эвон как.....

А по КП наверное по другому??? Там наверное погрешность определяют ДО реализации эталона???

Разве я такое говорил. Отдельные совпадения только подтверждают правильность.

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, libra сказал:

Отправлю вас сюда https://www.bipm.org/en/CGPM/db/17/1/ 

Спасибо что не очень далеко отправили...

И читаем окончание 

Цитата

 of the best realizations of the present definition of the metre,

Таким образом:

- определение не имеет неопределенности. И в этом смысле  она Истина. И также не имеет погрешности...  на данный момент развития человечества.

- неопределенность и погрешность появляются у реализации определения, т.е. эталона.

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, Lavr сказал:

Отдельные совпадения только подтверждают правильность.

Правильность  ЧЕГО ?

[libra 522]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Спасибо что не очень далеко отправили...

И читаем окончание 

Таким образом:

- определение не имеет неопределенности. И в этом смысле  она Истина. И также не имеет погрешности...  на данный момент развития человечества.

- неопределенность и погрешность появляются у реализации определения, т.е. эталона.

На данный момент - это хорошо сказано. Но "верьте мне" . Правда я могу это доказать с  точностью  НСП=2,2Е-12 и СКО=5,6Е-12 ( http://www.cntd.ru/assets/files/upload/060513/8.763-2011.pdf )

[Lavr 517]

37 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таким образом:

- определение не имеет неопределенности. И в этом смысле  она Истина. И также не имеет погрешности...  на данный момент развития человечества.

- неопределенность и погрешность появляются у реализации определения, т.е. эталона.

Это ваше личное мнение.

[Lavr 517]

38 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Правильность  ЧЕГО ?

правильность представления концепции.