Draid 29 Опубликовано 11 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Октября 2017 Коллеги! Поделитесь опытом! Компания-подрядчик, аккредитованная на право поверки, приступает к работе на нашей территории. Какие документы, подтверждающие право выполнять поверку, должен иметь при себе поверитель? В договоре фамилии поверителей не прописаны. Боюсь, что работы будут выполнять одни люди, а расписываться в свидетельствах, другие. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Радик Мавлявиев 195 Опубликовано 12 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Октября 2017 (изменено) Вопросы обеспечения компетентности персонала непосредственно выполняющего работы по поверке СИ регламентируются ИСО17025-2009. Каждая организация самостоятельно решает как реализовать требования ИСО17025 и прописывает это в руководстве по качеству. Если пригласите на поверку нас то мы сможем показать: - удостоверения о повышение квалификации по видам измерений; - дипломы об основном образовании; - дипломы о дополнительной профессиональной подготовке "специалист по метрологии" (у кого не хватает основного); - приказы об аттестации поверителей (аттестовываем по старинке по ПР50.2.012); - приказы о закреплении индивидуального шифра поверителя; - журнал выдачи клейм; Последний пункт обязателен еще и на основании п. 39 Приказа Минпромторга России от 02.07.2015 N 1815 "Об утверждении Порядка проведения поверки средств измерений, требования к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке". Требуйте смело. Остальное требуйте ссылаясь на п. 5.2.5 ГОСТР ИСО МЭК 17025-2009 Изменено 12 Октября 2017 пользователем Metrolog-SS Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Багаутдинов 80 Опубликовано 13 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2017 Добрый день! Наличие аттестата аккредитации говорит о компетентности юридического лица выполнять работы в области обеспечения единства измерений. Оценивает компетентность подрядчика ФСА! А достаточна ли Ваша компетенция оценивать работу подрядчика? На сколько ВЫ хорошо знаете требования действующего законодательства в ОЕИ? Что касается персонала, то в соответствующем разделе реестра аккредитованных лиц указаны ФИО персонала которые компетентны (по мнению ФСА) выполнять работы в области обеспечения единства измерений, если Вы имеете подтверждение иному то смело обращайтесь в ФСА, но при этом помните, что Вы первоначально должны ознакомится с внутренними процедурам Вашего подрядчика и быть на 100% уверены в своей правоте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 13 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2017 37 минут назад, Багаутдинов сказал: Что касается персонала, то в соответствующем разделе реестра аккредитованных лиц указаны ФИО персонала которые компетентны (по мнению ФСА) выполнять работы в области обеспечения единства измерений Они убрали эту информацию из открытого доступа. наверное их достали вопросы про персонал Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Draid 29 Опубликовано 13 Октября 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2017 8 часов назад, Багаутдинов сказал: Добрый день! Наличие аттестата аккредитации говорит о компетентности юридического лица выполнять работы в области обеспечения единства измерений. Оценивает компетентность подрядчика ФСА! А достаточна ли Ваша компетенция оценивать работу подрядчика? На сколько ВЫ хорошо знаете требования действующего законодательства в ОЕИ? Что касается персонала, то в соответствующем разделе реестра аккредитованных лиц указаны ФИО персонала которые компетентны (по мнению ФСА) выполнять работы в области обеспечения единства измерений, если Вы имеете подтверждение иному то смело обращайтесь в ФСА, но при этом помните, что Вы первоначально должны ознакомится с внутренними процедурам Вашего подрядчика и быть на 100% уверены в своей правоте. Все таки, поскольку я - заказчик, то, думаю, имею право оценивать работу подрядчика. ФСА оценивала при аккредитации или при подтверждении компетенции, а я - при выполнении работ. В реестре аккредитованных лиц нет ФИО поверителей. Поэтому меня интересует, поверитель выполняет работы или просто, как мне заявили, "опытный специалист". Есть подозрение, что у подрядчика только один поверитель, а работы по поверке будут выполняться одновременно на нескольких объектах. Т.е. поверитель, не участвуя непосредственно в поверке, только оформляет, а может, и только подписывает свидетельства. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 13 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2017 55 минут назад, Draid сказал: Есть подозрение, что у подрядчика только один поверитель, а работы по поверке будут выполняться одновременно на нескольких объектах. Ну, запросите у них копии св-в о поверке. Если есть, то в чем проблема? Если поверитель не поверяет, то кто работает на объектах? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Draid 29 Опубликовано 13 Октября 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2017 Кто-то "поверяет", скидывает поверителю данные для оформления свидетельств и всего делов... Как мне к своим объектам не допустить "не аккредитованного поверителя"? А что копии свидетельств дадут? Копии они и есть копии. Metrolog-SS дело посоветовал! Спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 13 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2017 58 минут назад, Draid сказал: Как мне к своим объектам не допустить "не аккредитованного поверителя"? Как понять "не аккредитованного поверителя"? А кто тогда 59 минут назад, Draid сказал: Кто-то "поверяет" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Draid 29 Опубликовано 13 Октября 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2017 В аккредитованной организации клеймо только на одного человека. Он только прописан в РК. Как мне заявили - "приедут опытные специалисты, выполнят градуировку (а СИ - газоанализаторы, на минуточку), а потом поверитель оформит свидетельства". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 13 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2017 8 минут назад, Draid сказал: Как мне заявили - "приедут опытные специалисты, выполнят градуировку (а СИ - газоанализаторы, на минуточку), а потом поверитель оформит свидетельства". Не хочу никого обидеть, но иногда "опытные специалисты" на голову выше "аккредитованного поверителя" А как они к вам попали? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Draid 29 Опубликовано 13 Октября 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2017 А конкурс выиграли. Дали наименьшую цену. Ниже, чем ЦСМ. Все по закону. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 13 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2017 (изменено) Пусть пришлют список поверителей. При входе на объект у всех проверять паспорта и заставить расписаться (будет потом с чем подпись сравнивать в суде). Если нет в списке до свидания, если свидетельства выписывал не тот человек, что был на объекте то лесом и пусть переделывают и можно спокойно жаловаться в Росаккредитацию. Изменено 13 Октября 2017 пользователем Логинов Владимир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Draid 29 Опубликовано 13 Октября 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2017 Ииенн так и придется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 13 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2017 58 минут назад, Draid сказал: А конкурс выиграли. Дали наименьшую цену. Ниже, чем ЦСМ. Все по закону. Проведите анализ, не попадает ли поверка ваших СИ под ПП 250 (поверка СИ только государственными, региональными центрами метрологии). Если да - можно аннулировать результаты конкурса... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Draid 29 Опубликовано 13 Октября 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2017 Да нет, не под 250 ПП. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 13 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2017 24 минуты назад, Draid сказал: Да нет, не под 250 ПП. Ну и ладно... 3 часа назад, Draid сказал: СИ - газоанализаторы, на минуточку А что это за газоанализаторы, которые необходимо поверять на месте эксплуатации? Это в полной мере соответствует МП? Они ("опытные специалисты") что - и ПГС с собой притащат? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Draid 29 Опубликовано 14 Октября 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Октября 2017 Да, ПГС с собой. А что такого? Условия поверки соблюдаются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 14 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Октября 2017 4 минуты назад, Draid сказал: Да, ПГС с собой. А что такого? Условия поверки соблюдаются. Рекомендую, пока не паниковать. Предупредите подрядчика, что хотите присутствовать при поверке, это ваше право. Побеседуйте соспециалистами. Вполне может быть,что это люди с большим опытом работы с данным видом СИ. А там уже как в анекдоте, Вам шашечки(св-во от ЦСМ) или ехать (св-во от ООО по проведенной под вашим контролем поверки) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Draid 29 Опубликовано 15 Октября 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Октября 2017 Да нет паники. Просто нужна качественная работа. Контролировать - безусловно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 15 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Октября 2017 Кажется автор хочет создать себе проблемы. 1.То что советует Metrolog-SS хорошо, но эти требования оговорены в договоре? Если нет могут и отказать и ни какие ссылки на ГОСТ не помогут. 2. В 13.10.2017 в 07:36, Багаутдинов сказал: Наличие аттестата аккредитации говорит о компетентности юридического лица выполнять работы в области обеспечения единства измерений. Оценивает компетентность подрядчика ФСА! А достаточна ли Ваша компетенция оценивать работу подрядчика? На сколько ВЫ хорошо знаете требования действующего законодательства в ОЕИ? Вот вот... В 13.10.2017 в 16:25, Draid сказал: Все таки, поскольку я - заказчик, то, думаю, имею право оценивать работу подрядчика. ФСА оценивала при аккредитации или при подтверждении компетенции, а я - при выполнении работ. Исходя из того что вы заключили с ними договор, то имеете право оценить только конечный результат( полученные вами документы согласно договора) . А как будут проводиться работы - в этом вы не компетентны. Максимум что можете это пожаловаться в ФСА. Это время. Пока будут длиться тяжбы и переписка вы что работать не будете? Боюсь вашему руководству это очень не понравиться. 3. Лучшее что вам посоветовали это В 14.10.2017 в 12:01, evGeniy сказал: Рекомендую, пока не паниковать. Предупредите подрядчика, что хотите присутствовать при поверке, это ваше право. Побеседуйте соспециалистами. Вполне может быть,что это люди с большим опытом работы с данным видом СИ. А там уже как в анекдоте, Вам шашечки(св-во от ЦСМ) или ехать (св-во от ООО по проведенной под вашим контролем поверки) 4. Если прибудет хороший специалист, единственным недостатком которого является отсутствие у него необходимых документов, ну и радуйтесь. Он проведет квалифицированно поверку, а у вас будет рычаг надавить на него в случае если у него появится желание несколько упростить процесс с потерей качества. Гораздо хуже будет если с документами все в порядке, а работу выполнят неудовлетворительно. PS Вы серьезно считаете что качество выполненных работ будет определяться количеством поверителей у производителя? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Draid 29 Опубликовано 24 Октября 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Октября 2017 (изменено) Вот все и прояснилось! Подрядчик начал работать! Но сначала отвечу на ранее заданные вопросы: 1. А достаточна ли Ваша компетенция оценивать работу подрядчика? На сколько ВЫ хорошо знаете требования действующего законодательства в ОЕИ? Ответ: Думаю, да. Поскольку мы сами аккредитованы и регулярно проходим подтверждение компетенции. :))) В соответствии с требованиями действующего законодательства....:))) Знаю. На сколько - будете у меня принимать экзамены - оцените. :))) 2. Вы серьезно считаете что качество выполненных работ будет определяться количеством поверителей у производителя? Ответ: Да, серьезно! Если в графике работ, являющимся приложением к договору, в один день должны поверяться 200 шт. СИ в разных местах, отделенных десятками километров, то одного поверителя точно не хватит! Поскольку договором предусмотрена возможность контроля выполнения работ со стороны заказчика - поприсутствовали , проконтролировали, посмотрели. За первый день выполнения работ по поверке "специалисты" забраковали почти 50% газоанализаторов. Причина - несоответствие порогов срабатывания. На предложение настроить пороги ответили, что "калибровку" готовы сделать за отдельные деньги. Это при том, что в МП есть пункт, обязывающий перед началом поверки эти пороги настроить! Дали почитать МП - очень удивились и согласились "выписать" свидетельства! На те СИ, которые фактически не поверялись, т.к. сразу выбраковывались. Вот извещение о непригодности оформить не успели!:))) А вы говорите "Наличие аттестата аккредитации говорит о компетентности юридического лица выполнять работы в области обеспечения единства измерений". Не говорит! Во всяком случае, не всегда! Что, не видите, кто квартирные счетчики воды по месту установки поверяет? Изменено 24 Октября 2017 пользователем Draid Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 24 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Октября 2017 По первому вопросу согласен - компетентны поскольку знаете процесс. Только надо было плотно контролировать качество поверки на первых 10 шт. Дать понять товарищам каково ваше видение процесса, и желательно чтобы они осознанно с этим согласились. При достижении взаимопонимания дальше работа протекала бы гораздо эффективней и спокойней. Вы бы получили качественное выполнение работы. У вас же ситуация похоже на предполагаемую в моем п. 4 "Гораздо хуже будет если с документами все в порядке, а работу выполнят неудовлетворительно." С документами у товарищей полный порядок. А свидетельства вам выписали на 100 шт. практически не поверяя. Что касается 1 час назад, Draid сказал: А вы говорите "Наличие аттестата аккредитации говорит о компетентности юридического лица выполнять работы в области обеспечения единства измерений". Не говорит! Наличие аттестата не гарантирует качество работы, а компетентность гарантирует, минимально устраивающую регулятора. Для этого аттестаты и выдают. Каков уровень этой компетентности вот это уже другой вопрос. А Вы просто путаете разные понятия Качество работы и компетентность. 1 час назад, Draid сказал: Что, не видите, кто квартирные счетчики воды по месту установки поверяет? Да вижу. У меня поверяли, Но я набрал 0,03 м3 воды в емкость, по счетчику, взвесил, на весах моей жены. Получил результат = 30кг. Сделал вывод о исправности своего счетчика и стал ждать поверки. Явился поверитель провел поверку, сделал вывод о годности и предложил зайти за свидетельством. Копию свидетельства отдал в водоканал и я плачу за воду в соответствии с показаниями моего счетчика. Все довольны. Я, организация осуществляющая поверку, водоканал. Меня не волнует отсутствие документов у гражданина участвовавшего в проведении поверки(если их не было). Так же как не интересовало бы меня и водоканал, их наличие в следующих случаях. Водоканал - если бы там знали что круглосуточно поливаю 1га своего огорода, а плачу за 1м3 или меня - если бы я использовал 1м3/мес, а счетчик накручивал бы 20. PS. Довольно таки странно что МП есть пункт о какой то подстройке пределов срабатывания. На поверку СИ должно быть представлено исправным и настроенным. А так получается что у вас СИ до последнего времени было в работе. Срабатывала автоматика при достижении какого то предела. Начинаем поверять а оказывается срабатывало не там? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 24 Октября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Октября 2017 В 13.10.2017 в 19:21, Draid сказал: конкурс выиграли. Дали наименьшую цену. Ниже, чем ЦСМ. Все по закону. Кто условия конкурса составлял? Надо было до конкурса думать. Теперь надо искать зацепки в договоре. Кажется кто-то уже пытался создать тему с условиями договоров и конкурсов, но продолжения не получилось. Может стоит опять попробовать? Кто и что включает в условия тендеров и договоров? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 24 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Октября 2017 58 минут назад, scbist сказал: Кто условия конкурса составлял? Надо было до конкурса думать. Теперь надо искать зацепки в договоре. Кажется кто-то уже пытался создать тему с условиями договоров и конкурсов, но продолжения не получилось. Может стоит опять попробовать? Кто и что включает в условия тендеров и договоров? ИМХО много Тем на Форуме по конкурсам, тендерам и договорам было. Попробуйте набрать в Поиске любое из этих слов. Если по 44 -ФЗ "О КОНТРАКТНОЙ СИСТЕМЕ В СФЕРЕ ЗАКУПОК ТОВАРОВ, РАБОТ, УСЛУГ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯГОСУДАРСТВЕННЫХ И МУНИЦИПАЛЬНЫХ НУЖД" требования и условия Заказчика к Поставщику прописываются в аукционной документации -в основном в Техническом задании, входящем впоследствии , как Приложение в Договор (Контракт), - в Проекте Договора (Контракта). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Draid 29 Опубликовано 25 Октября 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2017 11 часов назад, Влдмир сказал: Только надо было плотно контролировать качество поверки на первых 10 шт. А так и делали. Непригодность пошла позже. Когда перестали контролировать. 11 часов назад, Влдмир сказал: Довольно таки странно что МП есть пункт о какой то подстройке пределов срабатывания. Вот здесь как раз ничего странного. Посмотрите методики. Drager, PIRECL, PIR9400... 10 часов назад, scbist сказал: Теперь надо искать зацепки в договоре. 10 часов назад, scbist сказал: Кто условия конкурса составлял? А какая теперь разница? Юристы думают только о том, чтобы их ФАС не прижало, поэтому ТЗ кромсают безбожно. Даже соответствие области аккредитации. Бред полный! Напугали подрядчика предъявлением судебной претензии - вчера приезжал их директор. Обещали исправиться и предложили "дружить домами";))) Коллеги! Спасибо за участие и за ответы на заданный в первом посте вопрос! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
59 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.