Polaroid 1 Опубликовано 25 Декабря 2017 Жалоба Опубликовано 25 Декабря 2017 Здравствуйте. Нужна ли калибровка тарированных напильников?В Ростет-Москва про такие даже не слышали.Интернету не доверяю.Заранее спасибо. Цитата
Ника 1315 Опубликовано 25 Декабря 2017 Жалоба Опубликовано 25 Декабря 2017 И что они измеряют? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 25 Декабря 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 25 Декабря 2017 Только что, Ника сказал: И что они измеряют? Так это.. ведь - интернету не доверяют... Однако интернет говорит: Цитата Твердость по Роквеллу измеряется в условных единицах. Пример обозначения твердости по Роквеллу: HRC50 (твердость 50 по шкале С). Определение твердости тарированными напильниками. Твердость HRC может быть определена с помощью ряда напильников, подвергнутых термической обработке на различную твердость насечки. Обычно интервал насечек колеблется от 3 до 5 единиц HRC. Тарирование напильников производится по эталонным плиткам, твердость которых заранее точно определена на приборе. Твердость испытуемой детали Определяется двумя напильниками с минимальным интервалом по твердости, один из которых может только скользить по детали, а второй ее слегка царапать. Если напильник с НRС62 царапает металл, а с HRC59 только скользит по поверхности детали, то твердость HRC60—61. Практически этим способом пользуются для установления твердости инструментов (разверток, фрез и т. п.), твердость которых измерить иным способом бывает трудно. Цитата
Ника 1315 Опубликовано 25 Декабря 2017 Жалоба Опубликовано 25 Декабря 2017 Тогда понятно, почему калибровать никто не хочет. Меры твердости (плитки) вещь не дешевая и не ремонтируемая, а с ней так грубо - напильником. Дмитрий Борисович, а про точность такого метода там в тырнете не сказано? Цитата
владимир 332 1319 Опубликовано 25 Декабря 2017 Жалоба Опубликовано 25 Декабря 2017 (изменено) 2 часа назад, Ника сказал: И что они измеряют? твердость по HRC и HV 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Однако интернет говорит: И прав Интернет Цитата Тарированные напильники предназначены для качественного определения твёрдости закалённых деталей и стальных заготовок по шкале твёрдости C Роквелла и шкале твёрдости Виккерса. В сравнении со стационарными, динамическими и ультразвуковыми твердомерами металлов определение твёрдости тарированными напильниками является наиболее простым, быстрым и дешёвым классическим способом определения твёрдости, известным с древнейших времён. И только к середине ХХ века тарированные напильники уступили позиции лидирующего средства измерения твёрдости стационарным и портативным твердомерам. Но и сегодня тарированные напильники незаменимы при измерении твёрдости в труднодоступных местах И МВИ прописана http://granat-e.ru/tverdomer_napilnik.html Цитата Начинайте с ЧЁРНОГО напильника (HRC65) и проведите им по контролируемой поверхности изделия. Если на поверхности осталась царапина - то твёрдость поверхности ниже HRC65. Попробуйте ГОЛУБОЙ напильник (HRC60): если он не оставляет царапины, значит напильник мягче поверхности и твёрдость поверхности изделия находится в пределах от HRC60 до HRC65. Если ГОЛУБОЙ напильник (HRC60) оставляет царапину — перейдите к ТЁМНО-ЗЕЛЁНОМУ напильнику (HRC55), затем к СВЕТЛО-ЗЕЛЁНОМУ напильнику (HRC50) и т.д. до тех пор, пока выбранный напильник не будет проскальзывать по поверхности изделий без оставления царапин (т.е. твёрдость изделия будет выше твёрдости напильника). Качественная (приближённая) твёрдость изделия находиться между твёрдостью царапающего напильника и проскальзывающего напильника. А 3 часа назад, Polaroid сказал: Нужна ли калибровка тарированных напильников? ИМХО, нет, не нужна - только первичная Цитата Тарирование напильников произведено по эталонным плитам, твердость которых определена твердомером-компаратором. но Цитата В процессе эксплуатации острота зубьев тарированного напильника должна периодически проверяться аналогично зубьям обычных напильников. Не рекомендуется восстанавливать затупленные тарированные напильники химическим способом аналогично обычным напильникам. и остается токмо "острота зубьев" А в остальном надежда на Производителя Изменено 25 Декабря 2017 пользователем владимир 332 Цитата
владимир 332 1319 Опубликовано 25 Декабря 2017 Жалоба Опубликовано 25 Декабря 2017 (изменено) 51 минуту назад, Ника сказал: Дмитрий Борисович, а про точность такого метода там в тырнете не сказано? Получается в пределах 3-5 ед. твердости, в зависимости от "напильников" Цитата Качественная (приближённая) твёрдость изделия находиться между твёрдостью царапающего напильника и проскальзывающего напильника.http://fela-nk.ru/tarirovannye-napilniki-detail.html И https://vostok-7.ru/catalog/tsarapayushchie/tsubosan_tverdomery_metallov_tarirovannye_napilniki_komplekt_iz_6_sht_/ Цитата При всём многообразии современных электронных компьютеризированных твердомеров в Японии и США активно выпускаются и широко применяются твердомеры металлов тарированные напильники, что говорит о том, что потенциал этих средств измерения твёрдости ещё далеко не исчерпан... Изменено 25 Декабря 2017 пользователем владимир 332 Цитата
владимир 332 1319 Опубликовано 25 Декабря 2017 Жалоба Опубликовано 25 Декабря 2017 (изменено) Из Студопедии https://studopedia.su/15_119090_sredstva-izmereniy-tverdosti-materialov.html Цитата Определение твердости тарированными напильниками. Твердость HRC может быть определена с помощью ряда напильников, подвергнутых термической обработке на различную твердость насечки. Обычно интервал насечек колеблется от 3 до 5 единиц HRC. Тарирование напильников производится по эталонным плиткам, твердость которых заранее точно определена на приборе. Твердость испытуемой детали Определяется двумя напильниками с минимальным интервалом по твердости, один из которых может только скользить по детали, а второй ее слегка царапать. Если напильник с НRС62 царапает металл, а с HRC59 только скользит по поверхности детали, то твердость HRC60—61. P.S. Извиняюсь, буквальный повтор из цитаты Дмитрия Борисовича... Изменено 25 Декабря 2017 пользователем владимир 332 Цитата
владимир 332 1319 Опубликовано 25 Декабря 2017 Жалоба Опубликовано 25 Декабря 2017 (изменено) 3 часа назад, Ника сказал: Меры твердости (плитки) вещь не дешевая и не ремонтируемая, а с ней так грубо - напильником. ИМХО в оригинале звучит по "плитам", а не "плиткам" (мерам твердости) Може и перевод "страдает"... Изменено 25 Декабря 2017 пользователем владимир 332 Цитата
владимир 332 1319 Опубликовано 25 Декабря 2017 Жалоба Опубликовано 25 Декабря 2017 4 часа назад, Polaroid сказал: тарированных напильников Спасибо! За Вопрос. Право и не думал, что такие существуют Цитата
Constant 9 Опубликовано 25 Декабря 2017 Жалоба Опубликовано 25 Декабря 2017 Так исходя из определения тарированные напильники не могут являться СИ. Они могут подпадать под действие ГОСТ Р 8.731, тогда необходимо при использовании напильников иметь плитки или твердомер. Цитата
владимир 332 1319 Опубликовано 25 Декабря 2017 Жалоба Опубликовано 25 Декабря 2017 Скорее уж ближе к калибрам ГОСТ 27284 - средствам допускового контроля Цитата
Ника 1315 Опубликовано 25 Декабря 2017 Жалоба Опубликовано 25 Декабря 2017 3 часа назад, владимир 332 сказал: ИМХО в оригинале звучит по "плитам", а не "плиткам" (мерам твердости) Може и перевод "страдает"... И у вас в цитате, и в такой же у Дмитрия Борисовича - "по эталонным плиткам". Мне не известны другие эталонные плитки, кроме мер твердости. Цитата
kushnir 182 Опубликовано 26 Декабря 2017 Жалоба Опубликовано 26 Декабря 2017 19 часов назад, Ника сказал: И у вас в цитате, и в такой же у Дмитрия Борисовича - "по эталонным плиткам". Мне не известны другие эталонные плитки, кроме мер твердости. Ника, плитками некоторые граждане называют еще и концевые меры длины... Цитата
kushnir 182 Опубликовано 26 Декабря 2017 Жалоба Опубликовано 26 Декабря 2017 Если по мне, то говорить об измерении твердости напильниками - занадто... чересчур, если по русски. Оценить твердость - согласен, но измерить... Цитата
владимир 332 1319 Опубликовано 26 Декабря 2017 Жалоба Опубликовано 26 Декабря 2017 (изменено) 13 минут назад, kushnir сказал: Если по мне, то говорить об измерении твердости напильниками - занадто... чересчур, если по русски. Оценить твердость - согласен, но измерить... а как же В 25.12.2017 в 18:13, владимир 332 сказал: При всём многообразии современных электронных компьютеризированных твердомеров в Японии и США активно выпускаются и широко применяются твердомеры металлов тарированные напильники, что говорит о том, что потенциал этих средств измерения твёрдости ещё далеко не исчерпан... из https://vostok-7.ru/catalog/tsarapayushchie/tsubosan_tverdomery_metallov_tarirovannye_napilniki_komplekt_iz_6_sht_/ или ВОСТОК-7 врет? Реклама? P.S. Да и напильники-то "больше" не русские... Производитель Япония: Tsubosan Изменено 26 Декабря 2017 пользователем владимир 332 Цитата
владимир 332 1319 Опубликовано 26 Декабря 2017 Жалоба Опубликовано 26 Декабря 2017 (изменено) 41 минуту назад, kushnir сказал: плитками некоторые граждане называют еще и концевые меры длины.. Це ж другие плитки, Иогансона http://poznayka.org/s15410t1.html Изменено 26 Декабря 2017 пользователем владимир 332 Цитата
Ника 1315 Опубликовано 26 Декабря 2017 Жалоба Опубликовано 26 Декабря 2017 37 минут назад, kushnir сказал: Ника, плитками некоторые граждане называют еще и концевые меры длины... Это мне понятно, сама их так обзываю, благо по сути и те и те - плитки. Просто надеюсь что по контексту понятно что речь за меры твердости, а не длины. Цитата
Ника 1315 Опубликовано 26 Декабря 2017 Жалоба Опубликовано 26 Декабря 2017 31 минуту назад, kushnir сказал: Если по мне, то говорить об измерении твердости напильниками - занадто... чересчур, если по русски. Оценить твердость - согласен, но измерить... И я согласна. По понятию "царапает - не царапает" можно только заценить, но не измерить. Конечно подобный метод, как "метод измерения", я не применяла, а вот для заценивания - каленая или нет сталюга, да, видала как рабочий это делает. А за твердость напильников - не скажу, какие напильники в кладовой лежат, теми и пользуемся. Цитата
владимир 332 1319 Опубликовано 26 Декабря 2017 Жалоба Опубликовано 26 Декабря 2017 (изменено) 35 минут назад, Ника сказал: для заценивания - каленая или нет сталюга, да, видала как рабочий это делает напильником (надфилем) и + еще по "искре" марку стали Изменено 26 Декабря 2017 пользователем владимир 332 Цитата
владимир 332 1319 Опубликовано 26 Декабря 2017 Жалоба Опубликовано 26 Декабря 2017 20 минут назад, Ника сказал: по контексту понятно что речь за меры твердости, а не длины. Если по КМД, как мер твердости, то по ГОСТ 9038 Цитата 2.11 Твердость концевых мер из стали должна быть не ниже 800 HV по ГОСТ 2999 Если в примерном соотношении 800 HV (по Виккерсу) = 64 HRC (по шкале С Роквелла) Цитата
владимир 332 1319 Опубликовано 26 Декабря 2017 Жалоба Опубликовано 26 Декабря 2017 25 минут назад, Ника сказал: По понятию "царапает - не царапает" можно только заценить, но не измерить. А это больше твердость по Моосу https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/14654 Сейчас скорее Да, склерометры в истории https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/340661 Цитата
владимир 332 1319 Опубликовано 26 Декабря 2017 Жалоба Опубликовано 26 Декабря 2017 (изменено) 3 часа назад, владимир 332 сказал: При всём многообразии современных электронных компьютеризированных твердомеров в Японии и США активно выпускаются и широко применяются твердомеры металлов тарированные напильники, что говорит о том, что потенциал этих средств измерения твёрдости ещё далеко не исчерпан... 3 часа назад, Ника сказал: По понятию "царапает - не царапает" можно только заценить, но не измерить. Конечно подобный метод, как "метод измерения", я не применяла, а вот для заценивания - каленая или нет сталюга, да, видала как рабочий это делает. А за твердость напильников - не скажу, какие напильники в кладовой лежат, теми и пользуемся. а в середине прошлого века и напильники тарированные были, судя по всему "наши советские", как в этой книге Глава Х. 4. Контроль закалки инструмента стр.236 (в документе стр.237) Изменено 26 Декабря 2017 пользователем владимир 332 Цитата
kushnir 182 Опубликовано 27 Декабря 2017 Жалоба Опубликовано 27 Декабря 2017 (изменено) 20 часов назад, владимир 332 сказал: напильником (надфилем) и + еще по "искре" марку стали Ой, коллега, Вы с искрой-то поосторожнее, а то еще калибровать круги на заточных станках ретивые сограждане предложат... :-) P.S. Кстати, лично видел на одном из заводов заточной станок с табличкой: "Для определения марки стали по искре. Выполнение иных работ ЗАПРЕЩЕНО!!!". А в соседней комнате, покрытые толстейшим слоем пылюки - два стилоскопа "Спектр"... Изменено 27 Декабря 2017 пользователем kushnir Цитата
владимир 332 1319 Опубликовано 27 Декабря 2017 Жалоба Опубликовано 27 Декабря 2017 2 часа назад, kushnir сказал: Ой, коллега, Вы с искрой-то поосторожнее В смысле: из Одоевского А.И. Цитата Из искры возгорится пламя И все же, Константин Владимирович, по тарированным напильникам поясните все же 23 часа назад, kushnir сказал: Если по мне, то говорить об измерении твердости напильниками - занадто... чересчур, если по русски. Оценить твердость - согласен, но измерить... Мои контраргументы выше. P.S. И при чем тут 2 часа назад, kushnir сказал: в соседней комнате, покрытые толстейшим слоем пылюки - два стилоскопа "Спектр"... Или Вы все об "хим. анализе" сплавов. Так в этой Теме речь-то о Твердости. Цитата
kushnir 182 Опубликовано 28 Декабря 2017 Жалоба Опубликовано 28 Декабря 2017 21 час назад, владимир 332 сказал: Или Вы все об "хим. анализе" сплавов. Химический анализ и спектральный анализ - вещи разные. Я же это к тому, что на многих предприятиях уже не осталось специалистов, владеющих хотя бы устаревшим лабораторным оборудованием, которое еще есть в наличии... Увы и ах, но если в 1940 - 50-х годах приблизительные экспресс-методы часто использовали из-за разрухи, вызванной ВОВ, то теперь у нас иные реалии, а проблемы все те же Цитата
34 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.