Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 4 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2018 35 минут назад, UNECE сказал: по здравому смыслу Цитата Здравый смысл не поднимается, как правило, до научных и философских осмыслений, оставаясь ограниченным поверхностным взглядом на суть явлений, не проникая глубоко в их смысл. Считается в некоторых случаях, что человеческий дух имеет неискоренимые врожденные принципы здравого смысла, особенно такие, как вера в Бога и окружающий мир. Согласно прагматизму, здравый смысл равнозначен той пользе или выгоде, которую человек получает в определенной ситуации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 167 Опубликовано 4 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2018 4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: врожденные принципы здравого смысла, особенно такие, как вера в Бога Для меня лично вера в бога (или культ непогрешимости автоматических СИ) к здравому смыслу отношения не имеет. Цитата 4.7.3.3 Данные, отображаемые на дисплее и/или передаваемые на устройство печати, сформированные метрологически незначимым ПО, должны быть визуально четко отделены от данных, получаемых из метрологически значимых частей ПО. Не подскажете, где в материалах Паркрайта и тп автоматических СИ, используемых для контроля ДД, есть указание - какие данные от метрологически значимого ПО, а какие нет? Цитата 4.6.1.3 ПО СИ должно содержать требование к пользователю на подтверждение своих действий перед изменением или удалением обрабатываемой информации или данных, а также должно выдаваться предупреждение в том случае, если действия пользователя могут повлечь за собой изменение или удаление обрабатываемой информации или данных. Вполне применимо к режиму счисления Паркрайта, фильтрующего и корректирующего результаты измерений координат с использованием ГНСС на основании данных ABS Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 4 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2018 ГОСТ не является обязательным документом.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 183 Опубликовано 5 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2018 (изменено) 10 часов назад, UNECE сказал: по здравому смыслу Изменено 5 Февраля 2018 пользователем kot1967 глюк Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 183 Опубликовано 5 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2018 10 часов назад, UNECE сказал: по здравому смыслу По моей специфики здравый смысл ГЦИ СИ заключается в признание метрологически значимым исключительно (исполняемых, запускаемых) екзешных файлов. Все длл и ини при этом явно не в фаворе. Особенно любопытно указание контрольной суммы в ОТ смотрится на фоне коррекции пользователем любых градуировочных характеристик, сиё действо разрешено производителем без ограничений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 167 Опубликовано 5 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2018 5 часов назад, kot1967 сказал: Особенно любопытно указание контрольной суммы в ОТ смотрится на фоне коррекции пользователем любых градуировочных характеристик, сиё действо разрешено производителем без ограничений. Так и я про тоже. Представим на месте современного цифрового СИ старое аналоговое, с возможностью для пользователя свободно подкручивать регулировочные настройки внутри СИ. я не против, когда пользователь подкручивает то СИ, результаты которого касаются только его. Но когда результаты применяются к третьим лицам, и от подкрутки эксплуатант получает прибыль - это чревато Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 167 Опубликовано 5 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2018 15 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: ГОСТ не является обязательным документом.... Но производителю никто не запрещает включить его в перечень указанных в документации и соблюсти его в целях исключения злоупотреблений эксплуатанта? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 035 Опубликовано 5 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2018 1 час назад, UNECE сказал: Но производителю никто не запрещает включить его в перечень указанных в документации и соблюсти его в целях исключения злоупотреблений эксплуатанта? А зачем ему это нужно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 5 Февраля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2018 21 час назад, UNECE сказал: ПО, которое производит преобразование результата измерений для его выражения и использования эксплуатантом, если отсутствует его выражение в исходном виде, должно считаться метрологическим Ну не совсем так - преобразование результата измерений для его выражения и использования между основными, производными и внесистемными единицами величин (пр ППРФ 879) это метрологически значимое ПО. Вы наверно об геокодировании : сопоставлении определении (не вычисление) адресной информации по геодезической,координатной ? это функция другой части ПО СИ. А в ОТ указано , что метрологически значимое ПО - "Модуль измерений времени и координат mtc.dll". в этом модуль вычисляетсяизмеряется Цитата http://lib.ssga.ru/fulltext/Учебные пособия_метод. указания_PDF/2006/Антонович К.М..... .....Основным параметром по которому находятся координаты является псевдодальность ....Для спутников GPS применяется аналитический метод вычислений, для спутников ГЛОНАСС – численное интегрирование... по которой находятсяопределяютсяизмеряются (!) координаты в градусах и метрах ..:) 21 час назад, evGeniy сказал: карторграфического сервиса хорошо бы уточнить у Росреестру, Роскартографии Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 5 Февраля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2018 (изменено) 18 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: ГОСТ не является обязательным документом ? для СИ устанавливаемых на ТС по ТР ТС 018/2011 «О безопасности колесных транспортных средств» вроде обязателен (102-ФЗ Ст.1 п.4 К сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.) ГОСТ Р 8.654-2015 ....Стандарт предназначен для использования разработчиками, изготовителями и заявителями испытаний программного обеспечения средств измерений, а также организациями, проводящими испытания средств измерений или осуществляющими подтверждение соответствия программного обеспечения средств измерений в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации. 1. Область применения Настоящий стандарт устанавливает обязательные требования к программному обеспечению (ПО) средств измерений (СИ), применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, обусловленные необходимостью защиты ПО и измерительной информации от непреднамеренных и преднамеренных изменений, его идентификации и оценки влияния на метрологические характеристики СИ. Стандарт распространяется: - на ПО СИ, в том числе измерительных и информационно-измерительных систем; - ПО автоматизированных систем, функционирующих с использованием СИ или компонентов измерительных систем; - ПО контроллеров и вычислительных блоков, не входящих в состав измерительных систем, а также технических систем и устройств с измерительными функциями, осуществляющих обработку и представление измерительной информации. Стандарт также может быть использован при испытаниях ПО СИ, не входящих в сферу государственного регулирования обеспечения единства измерений... Изменено 5 Февраля 2018 пользователем KIP IPP Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 167 Опубликовано 5 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2018 (изменено) 31 минуту назад, KIP IPP сказал: Вы наверно об геокодировании : сопоставлении определении (не вычисление) адресной информации по геодезической,координатной ? как математик, я в данном приложении не вижу разницы между традиционной непрерывной функцией и дискретной эмпирической x=f(координаты) Имея на входе аргумент с одним и тем же значением, данная функция будет иметь один и тот же результат. Отличие от обычной функции только в том, что не существует однозначной обратной функции, о причинах я написал выше Вычисление тут присутствует опосредовано - оно было (условно) один раз при эмпирической привязке зданий к координатам на этапе составления и привязки электронной карты к координатам. Электронная карта по факту становится "калиброванным" СИ (или эталоном - как вам угоднее), передающим значение координат. Которое периодически проходит "перекалибровку" (уточнение и изменение ) также "по факту", эмпирически. По моему любительскому мнению ) А далее используется "готовый" результат функции адреса по координатам. в формате "улица, дом" 31 минуту назад, KIP IPP сказал: А в ОТ указано , что метрологически значимое ПО - "Модуль измерений времени и координат mtc.dll". в этом модуль вычисляетсяизмеряется Ничего этот модуль не измеряет, поскольку все измерения и вычисления времени и координат производит приемник ГНСС, программным интерфейсом к которому (всего лишь) и является указанная DLL Изменено 5 Февраля 2018 пользователем UNECE Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 5 Февраля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2018 2 минуты назад, UNECE сказал: Имея на входе аргумент с одним и тем же значением, данная функция будет иметь один и тот же результат. Отличие от обычной функции только в том, что не существует однозначной обратной функции Наверно более корректно по НПАшному это геокодирование Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 167 Опубликовано 5 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2018 1 минуту назад, KIP IPP сказал: Наверно более корректно по НПАшному это геокодирование суть не меняется - идет 13 минут назад, KIP IPP сказал: преобразование результата измерений для его выражения и использования между основными, производными и внесистемными единицами величин с загрублением результата с невозможностью восстановить исходный результат при его отсутствии Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 5 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2018 13 минут назад, KIP IPP сказал: ? для СИ устанавливаемых на ТС по ТР ТС 018/2011 «О безопасности колесных транспортных средств» вроде обязателен (102-ФЗ Ст.1 п.4 К сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.) Таки некоторые СИ устанавливаются на гусеничном шасси ... и шо ... сразу СГРОЕИ??? 15 минут назад, KIP IPP сказал: ГОСТ Р 8.654-2015 ....Стандарт предназначен для использования разработчиками, изготовителями и заявителями испытаний программного обеспечения средств измерений, а также организациями, проводящими испытания средств измерений или осуществляющими подтверждение соответствия программного обеспечения средств измерений в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации. Таки ГЦИ СИ , в соответствии со своей областью аккредитации и провел испытания ... и провел анализ ПО.... Разговор пошел по поводу Цитата 4.7.3.3 Данные, отображаемые на дисплее и/или передаваемые на устройство печати, сформированные метрологически незначимым ПО, должны быть визуально четко отделены от данных, получаемых из метрологически значимых частей ПО. Как Вы воспринимаете эту фразу??? ИМХО. В Паркрайте куда уж четчее отделены .... тем более визуально.... При поверке - видны координаты... при работе - карта.... Но если кому то очень нужно - пример Лениградской области - и то и то четко напечатано.... Не кажется ли Вам что этот пункт относится к тому случаю, когда идет одновременное сообщение на дисплей или печать??? Цитата 4.6.1.3 ПО СИ должно содержать требование к пользователю на подтверждение своих действий перед изменением или удалением обрабатываемой информации или данных, а также должно выдаваться предупреждение в том случае, если действия пользователя могут повлечь за собой изменение или удаление обрабатываемой информации или данных. Таки прочтите еще раз РЭ..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 5 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2018 20 минут назад, UNECE сказал: Электронная карта по факту становится "калиброванным" СИ (или эталоном - как вам угоднее), передающим значение координат. Пожалуйста - кто ее калибровал и с какой неопределенностью???? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 5 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2018 22 минуты назад, UNECE сказал: По моему любительскому мнению ) Но с каким апломбом!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 5 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2018 24 минуты назад, UNECE сказал: Ничего этот модуль не измеряет, поскольку все измерения и вычисления времени и координат производит приемник ГНСС, Этот приемник... составная часть модуля.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 167 Опубликовано 5 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2018 (изменено) 43 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки прочтите еще раз РЭ..... И где там про фильтрацию или корректировку по данным ABS? Напомните пункт, а то я не нашел, сколько не искал 43 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: ИМХО. В Паркрайте куда уж четчее отделены .... тем более визуально.... При поверке - видны координаты... при работе - карта.... То есть измерение координат у Паркрайта только при поверке проходит? ) А при его работе методом (орел/решка, пасьянс, кофейная гуща) происходит не связанное с координатами определение адреса? 43 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Как Вы воспринимаете эту фразу??? Как указание, что должно быть обозначено, что является результатом измерения, а что к измерениям отношения не имеет. Чтобы не вводить эксплуатанта и третьих лиц, имеющих дело с материалами СИ, в заблуждение на предмет: на какие показания СИ распространяется действие утверждения типа и поверка, а на какие нет. 42 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Пожалуйста - кто ее калибровал и с какой неопределенностью???? Её составитель. С какой - нам неведомо, поскольку данная область не лицензируется на данный момент Требования к точности специальных карт разрабатывались на момент ответа. Более не уточнял 39 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Но с каким апломбом!!! По крайней мере у меня знаки препинания не залипают ) 38 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Этот приемник... составная часть модуля.... какого? DLL? ) Изменено 5 Февраля 2018 пользователем UNECE уточнение Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 167 Опубликовано 5 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2018 50 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки ГЦИ СИ , в соответствии со своей областью аккредитации и провел испытания ... и провел анализ ПО.... Только маленький нюанс - при проведении испытаний в целях утверждения типа у Паркрайтов не было измерительного канала ABS, и в документации не было прямо заявлено о фильтрации и корректировке результатов измерений координат с использованием ГНСС на основании результатов измерений координат с использованием ABS. Поэтому при проведении утверждения типа не было вопроса о МХ канала ABS и метрологически значимом ПО приемника ГНСС с подключенным каналом ABS. Этот метрологический функционал при утверждении типа СИ не был заявлен ни производителем приемника, ни производителем Паркрайта. А значит его использование при измерениях в СГРОЕИ недопустимо - о чем и дал ответ Росстандарт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 5 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2018 Только что, UNECE сказал: Напомните пункт, а то я не нашел, сколько не искал Там в табличке расписано когда какой значок загорается.... Только что, UNECE сказал: То есть измерение координат у Паркрайта только при поверке проходит? ) Измерение идет по ГНСС.... Разговор идет о - разделении информации на дисплее..или печати.... а в конечном итоге о ЧЕТКОСТИ разделения.... Только что, UNECE сказал: Как указание, что должно быть обозначено,..... Только что, UNECE сказал: Её составитель. С какой - нам неведомо, поскольку данная область не лицензируется на данный момент Только что, UNECE сказал: какого? DLL? ) Поэтому 1 час назад, UNECE сказал: По моему любительскому мнению ) Пы.Сы. Только что, UNECE сказал: Этот метрологический функционал при утверждении типа СИ не был заявлен ни производителем приемника, ни производителем Паркрайта. Для этого есть специальная тема.... А здесь разговор про разделение ПО на части..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 5 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2018 Только что, UNECE сказал: По крайней мере у меня знаки препинания не залипают ) Таки это руки трясутся когда читаешь как любитель всем указывает что и как делать.... Вы не считали - сколько запросов в Росстандарт Вы делаете в месяц??? Такую бы энергию, да в мирных целях.... да нам тогда и АЭС не нужны! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 035 Опубликовано 5 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2018 11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы не считали - сколько запросов в Росстандарт Вы делаете в месяц??? Такую бы энергию, да в мирных целях.... да нам тогда и АЭС не нужны! Ну, когда коту нечего делать он тоже постоянно занят Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 167 Опубликовано 5 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2018 4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Там в табличке расписано когда какой значок загорается.... 1) откройте РЭ из контрактов на поверку и найдите там этот значок. 2) Откройте РЭ со значком и найдите (детальное) описание этого режима. Его нет. Есть непонятный абсолютному большинству термин на английском, без его раскрытия 6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Измерение идет по ГНСС.... Не только - у модернизированного Паркрайта также с использованием ABS, где выбор режима производится корректировкой не внесенного в метрологически значимое ПО INI файла 8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Разговор идет о - разделении информации на дисплее..или печати.... а в конечном итоге о ЧЕТКОСТИ разделения.... Четкость разделения должна позволять понимать, что есть результат измерения, а что нет. Если этого указания нет - то эксплуатант не понимает, и распространяет измерительную достоверность на то что к измерениям не относится 10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: А здесь разговор про разделение ПО на части..... о чем я вам постоянно и напоминаю ) А Паркрайт - это просто пример когда это разделение было произведено для галочки, в результате чего необратимо утрачивается точность результатов измерений координат и происходит то, на предотвращение чего направлен пункт ГОСТ Цитата 4.6.1.3 ПО СИ должно содержать требование к пользователю на подтверждение своих действий перед изменением или удалением обрабатываемой информации или данных, а также должно выдаваться предупреждение в том случае, если действия пользователя могут повлечь за собой изменение или удаление обрабатываемой информации или данных. 10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки это руки трясутся когда читаешь как любитель всем указывает что и как делать.... как то они у вас избирательно. На буквах и цифрах я не замечал. При этом в теме про неопределенность меня практически нет как писателя - но у вас и там клавиатура глючит ) 11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы не считали - сколько запросов в Росстандарт Вы делаете в месяц??? 1-2. После получения очередного ответа с хождением вокруг да около 12 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Такую бы энергию, да в мирных целях.... да нам тогда и АЭС не нужны! Только первоисточник растрачивания энергии не я, а авторы отписок, которые всячески уходят от прямого однозначного ответа, влекущего оргвыводы для недобросовестных эксплуатантов СИ ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 5 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2018 Только что, UNECE сказал: Есть непонятный абсолютному большинству термин на английском, без его раскрытия И шо ? Всей Одессе понятно... а Вам не понятно??? Только что, UNECE сказал: Четкость разделения должна позволять понимать И шо?? Вся Одесса понимает... а Вам не позволено понимать??? Только что, UNECE сказал: Если этого указания нет - то эксплуатант не понимает, Таки Вы себя с эксплуатантом не попутали??? Только что, UNECE сказал: о чем я вам постоянно и напоминаю ) А Паркрайт - это просто пример когда это разделение было произведено для галочки, Я Вас умаляю, Гриша... Все разделение ПО делается для Галочки.... Только что, UNECE сказал: При этом в теме про неопределенность меня практически нет как писателя - но у вас и там клавиатура глючит ) Таки - неопределенность.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 167 Опубликовано 5 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2018 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: И шо ? Всей Одессе понятно... что модернизированный Паркрайт соответствует утвержденному так же как оригинальные изделия сделанным на Малой Арнаутской? ) 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: И шо?? Вся Одесса понимает и где здесь метрология? (с) Дмитрий Борисович 4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Все разделение ПО делается для Галочки.... а потом проблемы у граждан начинаются из-за свободных манипуляций эксплуатанта со СИ 4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки Вы себя с эксплуатантом не попутали??? Некомпетентность/халатность эксплуатанта при эксплуатации СИ - факт, отмеченный производителем после фиксации стоящего в пробке ТС как нарушителя остановки/стоянки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
298 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.