yaruirina 0 Опубликовано 9 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Февраля 2018 Здравствуйте. Развейте мои сомнения, пожалуйста. Есть погрешность на средства измерения, например, абсолютная погрешность термометра +/-0,2 градуса; а есть, например, относительная погрешность транспортной меры вместимости, которая при периодической поверке должна находиться в пределах ±0,4%. Это одно и то же? То есть, при приеме нефтепродукта мы измеряем температуру и при разнице в 0,2 град принимаем это на счет разных термометров. А при приеме продукта в количестве мы принимаем его меньше на 0,4% только потому, что в госте о поверке так написано? Или все таки это погрешность при измерении - отклонения измеренного значения величины от её истинного значения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 513 Опубликовано 9 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Февраля 2018 16 минут назад, yaruirina сказал: А при приеме продукта в количестве мы принимаем его меньше на 0,4% только потому, что в госте о поверке так написано? А почему меньше, а не больше? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
yaruirina 0 Опубликовано 9 Февраля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Февраля 2018 Не это ведь важно. Ну, даже если больше. Это ошибка измерения при регулярных измерениях или при проведении периодической поверки (п. 4.1.4 ГОСТа 8.600-2011) ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 251 Опубликовано 9 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Февраля 2018 Не моя "тема", но "глазками пробежалась". Как я поняла эти 2 пункта (4.1.3 и 4.1.4). При первичной поверке была установлена фактическая вместимость. Если при периодической поверке у поверителя при "однократном измерении" его значение вместимости не отличается от установленного ранее при первичной больше чем на 0,4%, то ему не надо делать повторные измерения, что бы установить новое значение вместимости. А какой цифрой (фактической или номинальной) будут пользоваться при эксплуатации, это уже дело эксплуатантов. Методика поверки СИ не относится к методике измерений самим СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 663 Опубликовано 9 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Февраля 2018 Тоже не спец в этой области, но, хоть меня и не спрашивали, скажу Измерение это что вижу, то пою. Т.е., что вижу на шкале, то и пишу. Погрешность тут ни при чем. Остановилась стрелочка на цифре 2, цифру 2 и пишу в документ. Если есть таблица с поправками, то их надо учитывать, а если сказано, что погрешность 0,4%, то это не поправка к результату измерения, а степень доверия к нему. Истинная величина может находиться в данном диапазоне. Подход к мерам вместимости должен быть такой же как к термометрам. И то и другое СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 513 Опубликовано 9 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Февраля 2018 5 часов назад, yaruirina сказал: Это ошибка измерения при регулярных измерениях или при проведении периодической поверки (п. 4.1.4 ГОСТа 8.600-2011) ? Для поверки мы выбираем эталон, после чего показание эталона - это действительное значение, т.е. значение на столько близкое к истинному, что в данной измерительной задаче может быть использовано вместо него. Можно сказать, что при поверке показания эталона - это истина, а показание СИ имеет погрешность, которая и контролируется. Для выполнения измерений мы выбираем СИ на основании сведений о пределах его погрешности. После того, как СИ выбрано получаемые от него значения считают действительными значениями. Другими словами, погрешностью СИ пренебрегают, считая ее достаточно малой. Сколько СИ показало - столько и есть. О погрешности больше не вспоминают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 9 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Февраля 2018 (изменено) 4 минуты назад, Lavr сказал: После того, как СИ выбрано получаемые от него значения считают действительными значениями. Другими словами, погрешностью СИ пренебрегают, считая ее достаточно малой. Сколько СИ показало - столько и есть. О погрешности больше не вспоминают. Вот эти слова нужно было бы произнести в другой теме на 217 страниц! Изменено 9 Февраля 2018 пользователем Дмитрий Борисович Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 9 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Февраля 2018 10 минут назад, Lavr сказал: Для поверки мы выбираем 5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Вот эти слова нужно было бы произнести в другой теме на 217 страниц! Неужели, все-таки, КП??!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 663 Опубликовано 10 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2018 15 часов назад, boss сказал: Неужели, все-таки, КП??!!! Так похоже на СГРЕОИ (учет нефтепродуктов). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 10 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2018 (изменено) 23 часа назад, yaruirina сказал: Здравствуйте. Развейте мои сомнения, пожалуйста. Есть погрешность на средства измерения, например, абсолютная погрешность термометра +/-0,2 градуса; а есть, например, относительная погрешность транспортной меры вместимости, которая при периодической поверке должна находиться в пределах ±0,4%. Это одно и то же? То есть, при приеме нефтепродукта мы измеряем температуру и при разнице в 0,2 град принимаем это на счет разных термометров. А при приеме продукта в количестве мы принимаем его меньше на 0,4% только потому, что в госте о поверке так написано? Или все таки это погрешность при измерении - отклонения измеренного значения величины от её истинного значения? При первичной поверке АЦ ее действительную вместимость определяют 2 раза и берут среднее значение, которое указывают на табличке и в свидетельстве о поверке. При периодической поверке снова определяют действительную вместимость, если полученное значение отличается от результата первичной поверки не более 0,4 %. то выписывают свидетельство со значением равным результату первичной поверки. Если больше - то второй раз, если разность подтверждается, АЦ надо забраковать: при внешнем осмотре не заметили вмятину на корпусе, проседание горловины или изменение конструкции АЦ, присутствие посторонних деталей в АЦ. Аналогично, условную массу гири определяют так же, только определяют погрешность как отклонение от номинального значения. Значение действительной вместимости от номинального отличается от 1,5 до 3,0 %, точнее изготовить АЦ слишком дорого. Насчет приема топлива. Надо убедиться, что количество топлива в процесса транспортировки меньше не стало. Поэтому в ТТН при отпуске указывают массу топлива и при приеме надо измерить массу топлива, например весами, массомером и др способами. Допускаемый небаланс должен быть указан в договоре поставки. Если есть метролог, он может рассчитать это значение. При отпуске топлива по свидетельству АЦ можно измерить массу топлива не с ПГ 0,4 %, а с чуть большей (учитываем ПГ измерения плотности топлива). И еще очень много разных нюансов может быть с этими АЦ. Изменено 10 Февраля 2018 пользователем efim Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
yaruirina 0 Опубликовано 12 Февраля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 2018 Всем большое спасибо! Сомнений больше нет! Пошла спорить с нефтебазой! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
11 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.