Klerik 2 Опубликовано 9 Ноября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Ноября 2010 Подскажите как рассчитать дополнительную погрешность появляющеюся в манометрах от изменеия тепературы окружающей среды. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 9 Ноября 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Ноября 2010 Подскажите как рассчитать дополнительную погрешность появляющеюся в манометрах от изменеия тепературы окружающей среды. Нет ничего проще, если для манометров нормируются пределы допускаемой дополнительной температурной погрешности, например в виде +-a%/10 градусов С. Если нормальные условия заданы в виде интервала от tmin до tmax, то дополнительную погрешность рассчитывают по формулам: +-a%*(t-tmax)*10, если t>tmax или +-a%*(t-tmin)*10, если t<tmin Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
svdorb 219 Опубликовано 9 Ноября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Ноября 2010 (изменено) Нет ничего проще, если для манометров нормируются пределы допускаемой дополнительной температурной погрешности, например в виде +-a%/10 градусов С. Если нормальные условия заданы в виде интервала от tmin до tmax, то дополнительную погрешность рассчитывают по формулам: +-a%*(t-tmax)*10, если t>tmax или +-a%*(t-tmin)*10, если t<tmin Если рассчитать по приведенным формулам дополнительную погрешность, например, для Метран-150 при температуре окружающей среды: +35°С, нормальные условия:(20±5)°С У него: Основная приведенная погрешность: ±0,075%; Дополнителная температурная погрешность:до ±0,05%/10°С; Тогда: Дополнителная температурная погрешность=±0,05%*(t-tmax)*10=±0,05%*(35-25)*10=5%, т.е. у Метрана-150 приведенная погрешность при t=35°С (при расчете по приведенной формуле) составит:±5,075% - чего не может быть. В приведенных формулах, очевидно, допущена ошибка! Должно быть: +-a%*(t-tmax)/10, если t>tmax или +-a%*(t-tmin)/10, если t<tmin, потому что: ±0,05%/10°С -это дополнительные ±0,05% на каждые 10°С Изменено 9 Ноября 2010 пользователем svdorb Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Comrad 74 Опубликовано 10 Ноября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2010 Основная приведенная погрешность: ±0,075%; Дополнителная температурная погрешность:до ±0,05%/10°С; Тогда: Дополнителная температурная погрешность=±0,05%*(t-tmax)*10=±0,05%*(35-25)*10=5%, Погрешность составляет 0,05% на 10°С. Изменение от 35°С до 25°С составляет как раз 10°С, Должно получиться 0,05%. 5% будет при изменении t° на 1000°С. У вас ошибка в формуле в знаках (по исходной формуле 10°C стоят в знаменателе, в расчете попали в числитель). Самое простое - проверьте единицы результата. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
svdorb 219 Опубликовано 10 Ноября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2010 (изменено) Основная приведенная погрешность: ±0,075%; Дополнителная температурная погрешность:до ±0,05%/10°С; Тогда: Дополнителная температурная погрешность=±0,05%*(t-tmax)*10=±0,05%*(35-25)*10=5%, Погрешность составляет 0,05% на 10°С. Изменение от 35°С до 25°С составляет как раз 10°С, Должно получиться 0,05%. 5% будет при изменении t° на 1000°С. У вас ошибка в формуле в знаках (по исходной формуле 10°C стоят в знаменателе, в расчете попали в числитель). Самое простое - проверьте единицы результата. А где вы видите, что в исходных формулах 10°С стоит в знаменателе: +-a%*(t-tmax)*10, если t>tmax или +-a%*(t-tmin)*10, если t<tmin Из фразы: "если для манометров нормируются пределы допускаемой дополнительной температурной погрешности, например в виде +-a%/10 градусов С" видно, что a% =0,05%, а не 0,05%/10°С, поэтому и написал, что 0,05% нужно поделить 10 (забыл подставить°С, каюсь!). Если бы приведенная выше фраза была написана: "если для манометров нормируются пределы допускаемой дополнительной температурной погрешности, например в виде в=+-a%/10 градусов С", а формулы расчета дополнительной погрешности: в*(t-tmax), если t>tmax или в*(t-tmin), если t<tmin, тогда было понятно, что вместо "в" нужно подставить "+-a%/10 градусов С" и тогда результат будет верным: при 35°С доп. погрешность составит: ±0,05% Изменено 10 Ноября 2010 пользователем svdorb Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 10 Ноября 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2010 В приведенных формулах, очевидно, допущена ошибка! Разумеется, нужно делить на 10, а не умножать. И это очевидно, т.к. коэффициент "a" дан для приращения темепературы 10 градусов. Главное, что для температуры нужно подставлять не среднее значение (для нормальных условий), а граничные значения темепературы нормальных условий. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Comrad 74 Опубликовано 10 Ноября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2010 А где вы видите, что в исходных формулах 10°С стоит в знаменателе: Дополнительная температурная погрешность:до ±0,05%/10°С Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
svdorb 219 Опубликовано 10 Ноября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2010 Дополнительная температурная погрешность:до ±0,05%/10°С Это не вызывает сомнения, но "а%" в исходных формулах равно не ±0,05%/10°С, а ±0,05%! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Comrad 74 Опубликовано 10 Ноября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2010 Это не вызывает сомнения, но "а%" в исходных формулах равно не ±0,05%/10°С, а ±0,05%! Но тогда результат будет в единицах (% * °С). Думаю, что а% подразумевалось как (а процентов на ? градусов). Но так проще было записать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mihael 88 Опубликовано 10 Ноября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2010 (изменено) Записывайте 0,05[%] *10[град]/10[град] = 0,05[%] Изменено 10 Ноября 2010 пользователем Mihael Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 10 Ноября 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2010 Правильнее: (0,05[%/10град]/10)*10[град] = 0,05[%] Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 10 Ноября 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2010 В характеристиках указывается относительная величина "a процентов на n градусов", поэтому, чтобы узнать, какой будет дополнительная погрешность при измеренной температуре, нужно величину a разделить на n - это будет приращение погрешности на градус, а потом умножить на разницу между измеренной температурой tи и верхним или нижним значением диапазона нормирования основной погрешности. Формула : d=(a/n)*(tи-tн). Здесь tн - верхнее или нижнее значение температуры основной погрешности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
svdorb 219 Опубликовано 10 Ноября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2010 (изменено) Это не вызывает сомнения, но "а%" в исходных формулах равно не ±0,05%/10°С, а ±0,05%! Но тогда результат будет в единицах (% * °С). Думаю, что а% подразумевалось как (а процентов на ? градусов). Но так проще было записать. По вашему: а%=а%/10°С?, т.е. "а" (процентов) равно 0,1"а" (процентов/°С), и даже если подставить в исходную формулу: +-a%*(t-tmax)*10, ±0,05%/10°С,получим неверный результат (даже если "подразумевать", что а%=±0,05%/10°С): ±0,05%/10°С*(35°С-25°С)*10=0,5%,т.е. *10 лишнее действие. Поэтому формулы с а% должны быть : +-a%*(t-tmax)/10°С, если t>tmax или +-a%*(t-tmin)/10°С, если t<tmin, где t, tmax, tmin тоже в °С, что я и написал В приведенных формулах, очевидно, допущена ошибка! Должно быть:+-a%*(t-tmax)/10, если t>tmax или +-a%*(t-tmin)/10, если t<tmin, потому что: ±0,05%/10°С -это дополнительные ±0,05% на каждые 10°С , только 10 должно быть в °С, тогда нет неразберихи и с единицами измерений.Формула же +-a%*(t-tmax)*10 дает неверный результат подставляй вместо "а%" ±0,05% или ±0,05%/10°С, да еще те же проблемы с единицами измерений... (10 без °С) Изменено 10 Ноября 2010 пользователем svdorb Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 10 Ноября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2010 Да уж, где соберутся три метролога, там без стакана не решат, хотя и в стакане тоже поднимут бурю :D Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Comrad 74 Опубликовано 10 Ноября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2010 только 10 должно быть в °С, тогда нет неразберихи и с единицами измерений. Формула же +-a%*(t-tmax)*10 дает неверный результат подставляй вместо "а%" ±0,05% или ±0,05%/10°С, да еще те же проблемы с единицами измерений... (10 без °С) Об этом речь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mihael 88 Опубликовано 10 Ноября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2010 Правильнее: (0,05[%/10град]/10)*10[град] = 0,05[%] В ОБЩЕМ СЛУЧАЕ - ДА. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ramil 148 Опубликовано 11 Ноября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Ноября 2010 Совсем запутались. Правильнее, я думаю так: 0,05%*|(t-tн)/10оС| Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mihael 88 Опубликовано 12 Ноября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Ноября 2010 Да никто не запутался. Если взглянуть внимательно, то выше расписаны размерности. И только! Для конкретного примера. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 12 Ноября 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Ноября 2010 Может, закрывать пора тему? Уже раз десять написано правильно, только по-разному, а дискуссия всё не утихает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
svdorb 219 Опубликовано 12 Ноября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Ноября 2010 (изменено) Может, закрывать пора тему? Уже раз десять написано правильно, только по-разному, а дискуссия всё не утихает. Да..., мы такие ..., нам бы только повод! Изменено 12 Ноября 2010 пользователем svdorb Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
gazvoda 1 Опубликовано 21 Декабря 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Декабря 2010 Подскажите как рассчитать дополнительную погрешность появляющеюся в манометрах от изменеия тепературы окружающей среды. Много было сказано, все правильно, но веть в первую очередь надо смотреть в НТД применяемого СИ и расчитывать эту самую дополнительную погрешность от изменения температуры именно по указанной там формуле а ни какой другой. И еще кстати , думаю не раз видели что в тех же расчетах общей погрешности измерения расхода (массы) мало кто учитывает эти самые погрешности. Я вот ни в одном расчете выданном ЦСМ не видел! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 21 Декабря 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Декабря 2010 И еще кстати , думаю не раз видели что в тех же расчетах общей погрешности измерения расхода (массы) мало кто учитывает эти самые погрешности. Я вот ни в одном расчете выданном ЦСМ не видел! А в каком месте расчёта Вы хотели бы это увидеть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
gazvoda 1 Опубликовано 22 Декабря 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Декабря 2010 А в каком месте расчёта Вы хотели бы это увидеть? В расчете погрешности измерения температуры - и вот в нем то и указать и основную (паспортную) погрешность и все дополнительные погрешности! и я видя расчеты эти смые по ПО Расходомер ИСО и в них нет ну никаких дополнительных погрешностей а стоит одна единственная основна и все! И к чему тут говорить о правильности учета, если изначально ЦСМ и не делают этого? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
MiH 1 Опубликовано 31 Января 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Января 2011 Подскажите как рассчитать дополнительную погрешность появляющеюся в манометрах от изменеия тепературы окружающей среды. Может я ошибаюсь, но в ЭД на конкретный тип СИТ указывается погрешность (расчет по формуле) от отклонения влияющей величины от нормального значения... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VitFF 1 Опубликовано 17 Февраля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Февраля 2011 Хочу возобновить дискуссию, но с другой стороны "баррикад". Как определить дополнительную погрешность от воздействия температуры при разработке прибора. Проведено исследование метрологических характеристик прибора (снято n отсчётов в m точках диапазона, определены систематическая и случайная составляющая, определены пределы основной погрешности). При определении дополнительной погрешности снова необходимо провеси весь этот массив измерений? Или достаточно по одному измерению в m точках диапазона? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
26 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.