Sonia333 4 Опубликовано 16 Ноября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2010 (изменено) Добрый день! в процессе написания стандарта по метрологическому обеспечению предприятия, столкнулась с таким понятием "средства контроля и измерений", или еще где то видела "средства контроля и испытаний" встречается в основном в стандартах других предприятий. Мне стало интересно что это за средства такие? Может быть я не права, прописывая в стандарте, требования только к средствам измерений? Помогите разобраться, пожалуйста! Изменено 16 Ноября 2010 пользователем Sonia333 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Artem 56 Опубликовано 16 Ноября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2010 Правильно будет "средства контроля и измерений". Разница между средством измерения и средством контроля состоим в том, что в первом случае вы оцениваете измеряемую величину с определенной точностью (класс точности СИ) (т.е. оцениваете количественно), а во втором случае оцениваете величину качественно, в большом поле допуска (что-то типа индикатора). Вроде как-то так )). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 16 Ноября 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2010 РМГ 29-99 : Измерение - совокупность операций по применению технического средства, хранящего единицу величины, обеспечивающих нахождение соответствия измеряемой величины с её единицей и получение значения этой величины. ФЗ-102 : Средство измерения - техническое устройство, предназначенное для измерений. РМГ 29-99 : Измерительный контроль - контроль, осуществляемый с применением средств измерений. Примечание - под контролем понимают операции, включающие проведение измерений, испытаний, проверки одной или нескольких характеристик изделия и определния их соответствия установленным нормам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Sonia333 4 Опубликовано 16 Ноября 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2010 Получается что стандарт "эксплуатация средств контроля и измерений", это отдельный документ на техническое средство выполняющее функции "индикатора"? А средство контроля может быть СИ??? что то еще больше вопросов возникло )) Я почему то думала, что средства контроля и измерений, это какое то устаревшее понятие... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 16 Ноября 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2010 У нас щупы, шаблоны и т.д проходят как средства допускового контроля. Средством измерений их не назовешь, но все ими пользуются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Sonia333 4 Опубликовано 16 Ноября 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2010 У нас щупы, шаблоны и т.д проходят как средства допускового контроля. Средством измерений их не назовешь, но все ими пользуются. [/quot А на такие средства обязательно стандарт, или достаточно какой-нибудь инструкции?? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 16 Ноября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2010 Добрый день! в процессе написания стандарта по метрологическому обеспечению предприятия, столкнулась с таким понятием "средства контроля и измерений", или еще где то видела "средства контроля и испытаний" встречается в основном в стандартах других предприятий. Мне стало интересно что это за средства такие? Может быть я не права, прописывая в стандарте, требования только к средствам измерений? Помогите разобраться, пожалуйста! Ну наверно это переделка какой то «Рыбы». Вы пишите для своего предприятия и прижелании можите выкинуть слово контроля, если оно Ван не нужно. Ну а ели есть, то к средству контроля, которое является СИ относится как к СИ (в том числе и при необходимости его перевода в индикаторы). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alena 71 Опубликовано 16 Ноября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2010 Добрый день! в процессе написания стандарта по метрологическому обеспечению предприятия, столкнулась с таким понятием "средства контроля и измерений", или еще где то видела "средства контроля и испытаний" встречается в основном в стандартах других предприятий. Мне стало интересно что это за средства такие? Может быть я не права, прописывая в стандарте, требования только к средствам измерений? Помогите разобраться, пожалуйста! В нашем СТП - 4.1.27 средство контроля: Техническое устройство, предназначенное для определения годности изделия в пределах заданных размеров без определения действительных размеров изделия. К средствам контроля относятся: - шаблоны; - калибры гладкие, резьбовые, калибры для проверки формы и расположения поверхностей; - контркалибры; - специальные калибры; - щупы и т.п. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 16 Ноября 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2010 А на такие средства обязательно стандарт, или достаточно какой-нибудь инструкции?? Раньше были ГОСТы на щупы и пр. Сейчас производитель изготавливает их по ТУ, где-то на форуме они проскакивали. Мы для себя кое-что изготавливаем по собственным четержам. В чертежах технологи указывают все, что необходимо контролировать при периодической проверке ("калибровке"). Иногда технологи разрабатывают собственный СТО например на калибры с таблицами размеров, маркировок, допусков и т.д. Т.е аналогично старым ГОСТам, но под свои задачи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Sonia333 4 Опубликовано 17 Ноября 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2010 Спасибо всем за ответы! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
lyuminofo 1 Опубликовано 24 Ноября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2010 В МИ 2304-08 есть понятие "средства допускового контроля". В своём заводском стандарте мы дали такое определение:"Средство контроля геометрических параметров элементов изделия, предназначенное для проверки соответствия размеров элементов изделия или их конфигурации установленным допускам - калибр, шаблон, скоба и т.д." СДК изготавливаем сами в мех.мастерсой по чертежам наших конструкторов. Раньше проверку калибров "Обзывали" калибровкой и выписывали на них сертификаты. Недавно приходили из местного ЦСМ с проверкой по поводу аккредитации на право проведения калибровочных работ (электрика и тепловые СИ), сказали, что это неверно.Да мы с ними и не спорили, т.к. термин калибровка относится к СИ. Остановились на термине "проверка СДК", но вот как оформлять результаты проверки так и не определились. Пока "забили" в заводской стандарт "аттестат", но он под собой подразумевает протокол, а он не нужен.Хотелось бы узнать,как оформляюся результаты проверки СДК (калибров) у остальных? И ещё одно, забудьте термин "индикатор",этого понятия в новом Законе ФЗ-102 нет!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 24 Ноября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2010 И ещё одно, забудьте термин "индикатор",этого понятия в новом Законе ФЗ-102 нет!!! Их и в прежнем законе не было. А были они в подзаконных НД (и сейчас есть). так что термин индикаторы забывать не следует. Имеет смысл говорить что чего-то нет в новом законе, если это было в старом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
lyuminofo 1 Опубликовано 24 Ноября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2010 Согласна на счёт индикаторов! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
leri70 108 Опубликовано 24 Ноября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2010 В МИ 2304-08 есть понятие "средства допускового контроля". В своём заводском стандарте мы дали такое определение:"Средство контроля геометрических параметров элементов изделия, предназначенное для проверки соответствия размеров элементов изделия или их конфигурации установленным допускам - калибр, шаблон, скоба и т.д." СДК изготавливаем сами в мех.мастерсой по чертежам наших конструкторов. Раньше проверку калибров "Обзывали" калибровкой и выписывали на них сертификаты. Недавно приходили из местного ЦСМ с проверкой по поводу аккредитации на право проведения калибровочных работ (электрика и тепловые СИ), сказали, что это неверно.Да мы с ними и не спорили, т.к. термин калибровка относится к СИ. Остановились на термине "проверка СДК", но вот как оформлять результаты проверки так и не определились. Пока "забили" в заводской стандарт "аттестат", но он под собой подразумевает протокол, а он не нужен.ещё одно, забудьте термин "индикатор",этого понятия в новом Законе ФЗ-102 нет!!! Хотелось бы узнать,как оформляюся результаты проверки СДК (калибров) у остальных? "Забейте" в СТП "Справка о контроле" и оформляйте на здоровье! Основание - " МИ ....Методики контроля..." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
leri70 108 Опубликовано 25 Ноября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Ноября 2010 В МИ 2304-08 есть понятие "средства допускового контроля". В своём заводском стандарте мы дали такое определение:"Средство контроля геометрических параметров элементов изделия, предназначенное для проверки соответствия размеров элементов изделия или их конфигурации установленным допускам - калибр, шаблон, скоба и т.д." СДК изготавливаем сами в мех.мастерсой по чертежам наших конструкторов. Раньше проверку калибров "Обзывали" калибровкой и выписывали на них сертификаты. Недавно приходили из местного ЦСМ с проверкой по поводу аккредитации на право проведения калибровочных работ (электрика и тепловые СИ), сказали, что это неверно.Да мы с ними и не спорили, т.к. термин калибровка относится к СИ. Остановились на термине "проверка СДК", но вот как оформлять результаты проверки так и не определились. Пока "забили" в заводской стандарт "аттестат", но он под собой подразумевает протокол, а он не нужен.ещё одно, забудьте термин "индикатор",этого понятия в новом Законе ФЗ-102 нет!!! Хотелось бы узнать,как оформляюся результаты проверки СДК (калибров) у остальных? "Забейте" в СТП "Справка о контроле" и оформляйте на здоровье! Основание - " МИ ....Методики контроля..." Доп. к оформлению. Если "на сторону" доб. подпись Гл.метролога. Для внешних аудиторов копию заверяем печатью. Нет проблем. 2 CДК (Справка о контроле)..doc Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
lyuminofo 1 Опубликовано 26 Ноября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2010 В МИ 2304-08 есть понятие "средства допускового контроля". В своём заводском стандарте мы дали такое определение:"Средство контроля геометрических параметров элементов изделия, предназначенное для проверки соответствия размеров элементов изделия или их конфигурации установленным допускам - калибр, шаблон, скоба и т.д." СДК изготавливаем сами в мех.мастерсой по чертежам наших конструкторов. Раньше проверку калибров "Обзывали" калибровкой и выписывали на них сертификаты. Недавно приходили из местного ЦСМ с проверкой по поводу аккредитации на право проведения калибровочных работ (электрика и тепловые СИ), сказали, что это неверно.Да мы с ними и не спорили, т.к. термин калибровка относится к СИ. Остановились на термине "проверка СДК", но вот как оформлять результаты проверки так и не определились. Пока "забили" в заводской стандарт "аттестат", но он под собой подразумевает протокол, а он не нужен.ещё одно, забудьте термин "индикатор",этого понятия в новом Законе ФЗ-102 нет!!! Хотелось бы узнать,как оформляюся результаты проверки СДК (калибров) у остальных? "Забейте" в СТП "Справка о контроле" и оформляйте на здоровье! Основание - " МИ ....Методики контроля..." Доп. к оформлению. Если "на сторону" доб. подпись Гл.метролога. Для внешних аудиторов копию заверяем печатью. Нет проблем. Спасибо за справку, так и сделаем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ant-tishkina 0 Опубликовано 13 Марта 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Марта 2012 В МИ 2304-08 есть понятие "средства допускового контроля". В своём заводском стандарте мы дали такое определение:"Средство контроля геометрических параметров элементов изделия, предназначенное для проверки соответствия размеров элементов изделия или их конфигурации установленным допускам - калибр, шаблон, скоба и т.д." СДК изготавливаем сами в мех.мастерсой по чертежам наших конструкторов. Раньше проверку калибров "Обзывали" калибровкой и выписывали на них сертификаты. Недавно приходили из местного ЦСМ с проверкой по поводу аккредитации на право проведения калибровочных работ (электрика и тепловые СИ), сказали, что это неверно.Да мы с ними и не спорили, т.к. термин калибровка относится к СИ. Остановились на термине "проверка СДК", но вот как оформлять результаты проверки так и не определились. Пока "забили" в заводской стандарт "аттестат", но он под собой подразумевает протокол, а он не нужен.ещё одно, забудьте термин "индикатор",этого понятия в новом Законе ФЗ-102 нет!!! Хотелось бы узнать,как оформляюся результаты проверки СДК (калибров) у остальных? "Забейте" в СТП "Справка о контроле" и оформляйте на здоровье! Основание - " МИ ....Методики контроля..." Доп. к оформлению. Если "на сторону" доб. подпись Гл.метролога. Для внешних аудиторов копию заверяем печатью. Нет проблем. Спасибо за справку, так и сделаем. Подскажите пожайлуста, а как вы проверяете калибры у себя на предприятии (средства контроля)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
БМО 73 Опубликовано 13 Марта 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Марта 2012 В МИ 2304-08 есть понятие "средства допускового контроля". В своём заводском стандарте мы дали такое определение:"Средство контроля геометрических параметров элементов изделия, предназначенное для проверки соответствия размеров элементов изделия или их конфигурации установленным допускам - калибр, шаблон, скоба и т.д." СДК изготавливаем сами в мех.мастерсой по чертежам наших конструкторов. Раньше проверку калибров "Обзывали" калибровкой и выписывали на них сертификаты. Недавно приходили из местного ЦСМ с проверкой по поводу аккредитации на право проведения калибровочных работ (электрика и тепловые СИ), сказали, что это неверно.Да мы с ними и не спорили, т.к. термин калибровка относится к СИ. Остановились на термине "проверка СДК", но вот как оформлять результаты проверки так и не определились. Пока "забили" в заводской стандарт "аттестат", но он под собой подразумевает протокол, а он не нужен.ещё одно, забудьте термин "индикатор",этого понятия в новом Законе ФЗ-102 нет!!! Хотелось бы узнать,как оформляюся результаты проверки СДК (калибров) у остальных? "Забейте" в СТП "Справка о контроле" и оформляйте на здоровье! Основание - " МИ ....Методики контроля..." Доп. к оформлению. Если "на сторону" доб. подпись Гл.метролога. Для внешних аудиторов копию заверяем печатью. Нет проблем. Спасибо за справку, так и сделаем. Мы просто ведём журнал учёта метрологического контроля СДК, где пишем исполнительный размер новых, предельный размер при износе, действительный размер и заключение о годности. На сами годные СДК наносим специальную клейкую маркировочную бирку, а не годные изымаем из обращения и пишем извещение о непригодности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
lucky_ru 1 Опубликовано 22 Октября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября 2012 А какой отдел у Вас занимается контролем шаблонов? Отдел главного метролога или ОТК? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 22 Октября 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября 2012 У нас ОТК использует шаблоны для контроля деталей, а периодическую проверку проводит ОГМетролога. Правда, шаблоны бывают разные. Мы сейчас говорим о контрольных. Есть шаблоны которые инструментальный цех изготавливает и его ОТК проверяет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
lucky_ru 1 Опубликовано 23 Октября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября 2012 у нас шаблон для контроля угла наколона зуба конической шестерни, его изготовил инструментальный цех. А у вас есть какие нибудь СТП или подобные документы где чётко расписано кто что проверяет? Если есть скиньте пожалуйста на мыло lucky_ru@inbox.ru Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
БМО 73 Опубликовано 23 Октября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября 2012 А какой отдел у Вас занимается контролем шаблонов? Отдел главного метролога или ОТК? Шаблоны у нас отнесены к средствам технологического оснащения (СТО) и их контролем занимаются инженеры по инструменту с привлечением, в случае необходимости, работников ОТК и конструкторско-технологического отдела. Т.е. не метрологи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 180 Опубликовано 23 Октября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября 2012 У нас ОТК использует шаблоны для контроля деталей, а периодическую проверку проводит ОГМетролога. Правда, шаблоны бывают разные. Мы сейчас говорим о контрольных. Есть шаблоны которые инструментальный цех изготавливает и его ОТК проверяет. Абсолютно согласен с автором - главное: сфера применения шаблона. У нас к примеру и калибры и щупы калибруются - таковы особенности сферы деятельности нашего предприятия и так прописано в наших стандартах и других руководящих документах. Самое важное - полно и грамотно прописать процедуру в ваших нормативных документах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
БМО 73 Опубликовано 23 Октября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября 2012 У нас ОТК использует шаблоны для контроля деталей, а периодическую проверку проводит ОГМетролога. Правда, шаблоны бывают разные. Мы сейчас говорим о контрольных. Есть шаблоны которые инструментальный цех изготавливает и его ОТК проверяет. Абсолютно согласен с автором - главное: сфера применения шаблона. У нас к примеру и калибры и щупы калибруются - таковы особенности сферы деятельности нашего предприятия и так прописано в наших стандартах и других руководящих документах. Самое важное - полно и грамотно прописать процедуру в ваших нормативных документах. У меня калибры и щупы (ведь это средства допускового контроля (СДК), а не СИ, не так ли) подвергаются процедуре метрологичесого контроля. Что значит подвергать их калибровке (определению действительных размеров), не понимаю. Что это даст пользователю? По этим показателям (действительным размерам) определяем (мы, метрологи) укладывается калибр в предельно допустимые размеры согласно ТД или нет. В итоге допускаем (не допускаем) СДК к эксплуатации, с переводом по инстанциям контроля (контроль ОТК, контроль ПЗ, рабочий (цеховой) контроль) или без оного. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 180 Опубликовано 23 Октября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября 2012 У нас ОТК использует шаблоны для контроля деталей, а периодическую проверку проводит ОГМетролога. Правда, шаблоны бывают разные. Мы сейчас говорим о контрольных. Есть шаблоны которые инструментальный цех изготавливает и его ОТК проверяет. Абсолютно согласен с автором - главное: сфера применения шаблона. У нас к примеру и калибры и щупы калибруются - таковы особенности сферы деятельности нашего предприятия и так прописано в наших стандартах и других руководящих документах. Самое важное - полно и грамотно прописать процедуру в ваших нормативных документах. У меня калибры и щупы (ведь это средства допускового контроля (СДК), а не СИ, не так ли) подвергаются процедуре метрологичесого контроля. Что значит подвергать их калибровке (определению действительных размеров), не понимаю. Что это даст пользователю? По этим показателям (действительным размерам) определяем (мы, метрологи) укладывается калибр в предельно допустимые размеры согласно ТД или нет. В итоге допускаем (не допускаем) СДК к эксплуатации, с переводом по инстанциям контроля (контроль ОТК, контроль ПЗ, рабочий (цеховой) контроль) или без оного. Вернемся к национальным особенностям метрологии наших стран - для меня, в Украине, калибр и щуп есть мера длины, имеющая нормированные метрологические характеристики, а мера длины есть средство измерительной техники. Нормативным документом нашего министерства определено, что калибры, к примеру, подлежат поверке (калибровке)не реже чем 1 раз в 2 года (хотим чаще - да хоть ежедневно). Наша национальная особенность в том, что у нас действуют нормативные документы бывшего СССР утвержденные по состоянию на 1.01.1992 года, если они не заменены национальными или межгосударственными документами. Дабы не рождать сомнения в толковании новых терминов, исключить двойственность, разброд, шатание и "жевание соплей" нормативными документами министерства разъяснено, что (формулировка в переводе с государственного): "поверка -определение пригодности исходных и рабочих эталонов военного назначения к применению на основании результатов контроля их метрологических характеристик". Что бы далее не углубляться: в нашей сфере обороны поверяются только эталоны, а все остальное - калибруется. Калибровка проводится через установленные нормативными документами межкалибровочные интервалы (допускается их изменять в сторону ужесточения). Калибровка проводится обязательно, применение некалиброванных средств измерительной техники (СИТ)не допускается. По итогам калибровки СИТ может быть признано годным или негодным к эксплуатации, как и по результатам ныне упраздненной ведомственной поверки. В сфере нашей деятельности (сфера обороны) сохранена жесткая система метрологического обеспечения, которая ушла под отдельный пункт Закона "О метрологии и метрологической деятельности" и регламентирована утвержденным Кабинетом Министров Положением об особенностях метрологической деятельности в сфере обороны. Как результат такой системы - каждое СИТ имеет паспорт или формуляр, в котором обязательно занесена информация, как о датах технического обслуживания, так и о датах поверки (калибровки) в метрологических органах (с оттисками клейм для документов - естественно). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
57 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.