MetrologLilya 2 Опубликовано 3 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июля 2018 Здравствуйте! Прошу пожалуйста дать ответ на следующий вопрос: Можно ли приобретать (и в дальнейшем применять в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений) средства измерений после даты окончания срока действия свидетельства об утверждении типа (СУТ), если сами СИ были выпущены в период действия свидетельства. Или же согласно п.37.1 Приказа Министерства промышленности и торговли РФ № 970 от 25 июня 2013 г. необходимо приобретать СИ и/или вводить в эксплуатацию только в период действия свидетельства об утверждении типа, в ином случае СИ будет считаться СИ неутвержденного типа? (например если СИ выпущено 20.07.18, срок действия СУТ закончился 23.07.18, а продано 05.08.2018, то считается что приобретено СИ утвержденного или неутвержденного типа?????????) Быть может есть офиц.ответы ... Благодарю Благодарю! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 3 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июля 2018 Можно приобретать и использовать если были выпущены в период действий свидетельства. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 3 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июля 2018 2 часа назад, MetrologLilya сказал: Быть может есть офиц.ответы ... А не хотите сами задать? И с нами поделитесь, какие у них сейчас трактовки. Только если в запросе будете ссылаться на регламент, то это теперь п. 41.1. А так, "по букве закона" получаются уже неутвержденными (хотя где-то как-то уже обсуждалось что есть "ввод в эксплуатацию"), а по жизни - при приеме в поверку смотрят только на дату выпуска СИ, а не когда вы его приобрели. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
MetrologLilya 2 Опубликовано 3 Июля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июля 2018 3 минуты назад, Ника сказал: А не хотите сами задать? И с нами поделитесь, какие у них сейчас трактовки. Задала в Минпромторг и Росстандарт. Поделюсь если ответят) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 3 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июля 2018 6 минут назад, MetrologLilya сказал: Поделюсь если ответят) Ждем-с ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 3 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июля 2018 3 часа назад, Dots сказал: Можно приобретать и использовать если были выпущены в период действий свидетельства. Позиционирование подобного утверждения в качестве собственного мнения, право, вызывает уважение. Но вот заявлять подобное столь безапеляционно, как некую безусловную истину, этично ли в ранге "наш человек"? Впрочем, номер пункта НД, которым вы сможете обосновать это мнение разрешит недоразумение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 3 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июля 2018 4 часа назад, Мицар сказал: Впрочем, номер пункта НД, которым вы сможете обосновать это мнение разрешит недоразумение. А чем Вас не устраивает? 6 часов назад, Ника сказал: Только если в запросе будете ссылаться на регламент, то это теперь п. 41.1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 3 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июля 2018 (изменено) 15 часов назад, Мицар сказал: 19 часов назад, Dots сказал: Можно приобретать и использовать если были выпущены в период действий свидетельства. Позиционирование подобного утверждения в качестве собственного мнения, право, вызывает уважение. Но вот заявлять подобное столь безапеляционно, как некую безусловную истину, этично ли в ранге "наш человек"? Станислав Кузьмич! Давайте не будем о рангах. Одно дело делаем. ИМХО, этично. По факту, действительно так Dots при всем Уважении к Вам за Перечень в Медицине. Изменено 4 Июля 2018 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Константин86 3 Опубликовано 4 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля 2018 16 часов назад, MetrologLilya сказал: Быть может есть офиц.ответы ... Была переписка по этому поводу. Выкладываю запрос и ответ. Ответ.pdf Запрос.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
MetrologLilya 2 Опубликовано 4 Июля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля 2018 (изменено) 2 часа назад, Константин86 сказал: Была переписка по этому поводу. Выкладываю запрос и ответ. Благодарю! но вот есть ли разница в дате приобретения? Вы приобрели до окончания срока действия свидетельства об утверждении типа и ввели в эксплуатацию после окончания срока действия. А если приобрести СИ и соответственно ввести в эксплуатацию после окончания срока действия СУТ?? ?? если при этом СИ было выпущено в период действия СУТ. Читая приказ 970 смущает слово "Приобретенные и/или введенные в эксплуатацию". Изменено 4 Июля 2018 пользователем MetrologLilya Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metertester 95 Опубликовано 4 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля 2018 16 часов назад, MetrologLilya сказал: адала в Минпромторг и Росстандарт. Поделюсь если ответят) ОБЯЗАТЕЛЬНО поделитесь! А то эти конторы так часто "меняют показания", что пора открывать клуб болельщиков и вести счет "забитым плюхам". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 4 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля 2018 16 часов назад, Мицар сказал: Позиционирование подобного утверждения в качестве собственного мнения, право, вызывает уважение. Но вот заявлять подобное столь безапеляционно, как некую безусловную истину, этично ли в ранге "наш человек"? Впрочем, номер пункта НД, которым вы сможете обосновать это мнение разрешит недоразумение. Сейчас на территории всей нашей страны вы в любом учреждении без проблем поверите прибор включенный в Госреестр с паспортом либо другими свидетельствами подтверждающими что он выпущен во время действия свидетельства. Ваш комментарий понятен в связи с неоднозначностью того что написано в законе и ряде других регламентирующих документов, однако в практике мы видим именно то, что "ввод в эксплуатацию" сейчас никак не влияет на проведение поверки. Конечно спрашивать у Росстандарта можно и иногда нужно, однако надо понимать что ответ вряд ли облегчит вам работу, а иногда (часто) и не внесет окончательной ясности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 4 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля 2018 5 часов назад, Константин86 сказал: Была переписка по этому поводу. Выкладываю запрос и ответ. Там есть на что сослаться - приобретено в период действия ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 247 Опубликовано 4 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля 2018 45 минут назад, Dots сказал: Сейчас на территории всей нашей страны вы в любом учреждении без проблем поверите прибор включенный в Госреестр с паспортом либо другими свидетельствами подтверждающими что он выпущен во время действия свидетельства. Традиции... Инерция... (лично я в данном случае только за! ) P/S/ Следует уточнить что в 970 сказано: Цитата "ограничение срока действия выданных свидетельств ... не распространяется на ... средства измерений утвержденного типа, приобретенные ... в период срока действия свидетельств ..." БЕЗ УКАЗАНИЯ ПРИОБРЕТАТЕЛЯ. Цепочка перепродажи не учитывается. Если есть паспорт, как в указанном Dot примере - то уже хорошо. Что указывать в паспорте? Дату продажи? Дату выпуска? Дату поверки? Первичная поверка до продажи? Ах сколько разных вариантов... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metertester 95 Опубликовано 4 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля 2018 Только что, rmetr сказал: Что указывать в паспорте? Дату продажи? Дату выпуска? Дату поверки? В паспорте указывается дата выпуска (как минимум штамп-подпись ОТК), а вот с первичной поверкой гораздо хуже... Дата продажи? Кому и что это дает? Мы же сами не пишем в паспорте(даже в формуляре) дату ввода в эксплуатацию. Необходимо "додавить" Росстандарт на формулировку "выпущенное в период действия свидетельства". Иначе будем бесконечно долго дискутировать и бодаться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 4 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля 2018 2 часа назад, Metertester сказал: Необходимо "додавить" Росстандарт на формулировку "выпущенное в период действия свидетельства". Иначе будем бесконечно долго дискутировать и бодаться. Действительно. У СО есть про выпуск (правда там про применение), а у СИ - нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 5 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Июля 2018 (изменено) В 03.07.2018 в 21:14, evGeniy сказал: А чем Вас не устраивает? Не нужно затевать очередную дискуссию. Просто назовите номер пункта НД, котогрый является основанием для такого утверждения. Изменено 5 Июля 2018 пользователем Мицар Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 6 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля 2018 В 04.07.2018 в 12:28, Metertester сказал: Необходимо "додавить" Росстандарт на формулировку "выпущенное в период действия свидетельства". Иначе будем бесконечно долго дискутировать и бодаться. согласна, тем более, что подтвердить дату приобретения практически невозможно. И какая это дата - отгрузки покупателю? получение покупателем? Даже в финансовых документах нет единой даты. А с учетом того, что изначально прибор приобретается посредником - вообще ерунда получается. При установленных сроков согласно ФИФ и изготовитель и приобретант СИ владеют информацией и информация однозначная. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 6 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля 2018 15 часов назад, Мицар сказал: Не нужно затевать очередную дискуссию. Это Вы затеваете дискуссии Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 6 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля 2018 3 часа назад, Lena597 сказал: согласна, тем более, что подтвердить дату приобретения практически невозможно. И какая это дата - отгрузки покупателю? получение покупателем? Даже в финансовых документах нет единой даты. А с учетом того, что изначально прибор приобретается посредником - вообще ерунда получается. При установленных сроков согласно ФИФ и изготовитель и приобретант СИ владеют информацией и информация однозначная. Подобное решение не в состоянии закрыть дискутируемый вопрос полностью! Первое. Определенная часть парка СИ в стране - это СИ иностранного производства. Как известно, далеко не все инопроизводители дают информацию о дате изготовления СИ. Для такого рода СИ возможность соотнести даты изготовления и сроки действия свидетельств отсутствует. Чтобы не быть совсем уж голословным я просмотрел подряд 100 (сто) номеров ГРСИ за 2015 год. 38 (тридцать восемь) из них оказались иностранного производства. Конечно, этого недостачно для точного определения количества СИ, эксплуатируемых в стране, с неизестной датой изготовления. Однако некоторое представление об этой цифре все же дает. Второе. Некоторая часть типов, эксплуатируемых СИ, не имеет и не имела свидетельств об утверждении. Свидетельства начали выдаваться только с 2009-10 гг., в эксплуатации же находится немалое количество СИ гораздо более ранних дат изготовления. И для такого рода СИ возможность соотнести даты изготовления и сроки действия свидетельств отсутствует. Иными словами, предлагаемая норма к части парка СИ применена быть не может. Насколько значительна эта часть судите в силу собственного опыта. Могу лишь сказать, что она не есть пренебрежимо мала. А посему её введение лишь увеличит существующий хаос и раздрай в решение вопроса об отнесении СИ к утвержденному типу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 6 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля 2018 2 часа назад, evGeniy сказал: Это Вы затеваете дискуссии Ладно, пусть я! Но НД то назовете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 6 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля 2018 17 минут назад, Мицар сказал: Ладно, пусть я! Но НД то назовете? А зачем? Какие доводы не применять си произведенные во время действия сертификата? Да, покупали и вводили в эксплуатацию во время действия свидетельства. Какие могут быть придирки у противоположной стороны? Не подскажите, сколько бухгалтерские документы хранятся, по которым можно отследить дату покупки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 6 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля 2018 6 часов назад, evGeniy сказал: А зачем? Какие доводы не применять си произведенные во время действия сертификата? Да, покупали и вводили в эксплуатацию во время действия свидетельства. Какие могут быть придирки у противоположной стороны? Не подскажите, сколько бухгалтерские документы хранятся, по которым можно отследить дату покупки? Браво! Что иное мы могли услышать от сугубо законопослушного гражданина в нашем исключительно правовом Отечестве. Верно, только способ требования НД объехать, скажем, уничтожив или спрятав бухгалтерские документы о приобретении СИ. Совершенствовать метрологическое законодательство? А зачем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 6 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля 2018 52 минуты назад, Мицар сказал: НД объехать, скажем, уничтожив или спрятав бухгалтерские документы о приобретении СИ. Это обычная практика. Через пять лет документы на помойку. Чего Вас так зацепило? На складе лежат приборы, они выпущены, когда были в реестре, многочисленные инвентаризации похоронили год приобретения. Какие вопросы по применению у Вас? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
MetrologLilya 2 Опубликовано 19 Июля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июля 2018 (изменено) ответ Минпромторга... и получается, главное дата выпуска в период действия СУТ и положительная поверка, а вот когда точно приобретен, введен в эксплуатацию не имеет смысла...?? Безымянный.bmp Безымянный2.bmp Изменено 19 Июля 2018 пользователем MetrologLilya Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
43 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.